Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

SLRR vs LFS


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 160

#61 Biskvit

Biskvit

    Заводской пилот

  • Рейсеры
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Biskvit

Отправлено 05 Январь 2007 - 03:39

Не цепляйся к словам, ЛФС претендует на звание самого реалистичного симулятора, а не на звание "симулятора с наиболее приближенной к реалу физикой"...


Самого реалистичного симулятора чего? Кольцевых гонок или армагедона?
  • 0

#62 Пробегавший мимо Maks RUS...

Пробегавший мимо Maks RUS...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 03:49

Самого реалистичного симулятора чего? Кольцевых гонок или армагедона?

А ведь ты прав... /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':crazy:' />
"Many racing aspects are covered - comprehensive setup possibilities, fuel usage, tyre wear, a lot of different surface types, intriguing racing environments, different car classes, etc. " (с офф. сайта) - это всего лишь симулятор гонок, соответственно, в ЛФС реализованы основные законы физики, важные для гонок. И ничего больше....
Физика на высоте в ЛФС, реализм лучше в СЛРР. Кто будет критиковать - аргументируйте как-нить иначе, чем: "Да ты ничё не знаешь", "Мамой клянусь, ЛФС лучше", ... И указывайте конкретный пункт, который критикуете. Пожалуйста.

Сообщение отредактировал Maks RUS: 05 Январь 2007 - 03:57

  • 0

#63 Biskvit

Biskvit

    Заводской пилот

  • Рейсеры
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Biskvit

Отправлено 05 Январь 2007 - 03:56

Думается мне, тема тупиковая. Каждому своё. :crazy:
  • 0

#64 Nikolai

Nikolai

    Опытный гонщик

  • Рейсеры
  • PipPipPipPip
  • 215 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G27
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Nikolay

Отправлено 05 Январь 2007 - 04:04

Street Legal Racing
Разработчик: Invictus Games (Кто-нибудь знает сколько у них людей работает?)
Издатель: Activision Value Publishing
Live For Speed
Разработчиков можно пересчтитать по пальцам.
Издателя как я понимаю нету :crazy: если я правильно понимаю смысл этого слова.

LFS ещё только в стадии зарождения... медленно, но верно превращается в потрясающий автосим.

p.s. Кому LFS не нра - тот идёт лесом. Кто верит в светлое будущее LFS, тот платит деньги и критикует игру на ОФФ. форуме, а не тут.

Сообщение отредактировал Nikolai: 05 Январь 2007 - 04:09

  • 0

#65 Nesmeyan

Nesmeyan

    Субарист

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 076 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Nesmeyan

Отправлено 05 Январь 2007 - 04:08

А ведь ты прав... :crazy:
"Many racing aspects are covered - comprehensive setup possibilities, fuel usage, tyre wear, a lot of different surface types, intriguing racing environments, different car classes, etc. " (с офф. сайта) - это всего лишь симулятор гонок, соответственно, в ЛФС реализованы основные законы физики, важные для гонок. И ничего больше....
Физика на высоте в ЛФС, реализм лучше в СЛРР. Кто будет критиковать - аргументируйте как-нить иначе, чем: "Да ты ничё не знаешь", "Мамой клянусь, ЛФС лучше", ... И указывайте конкретный пункт, который критикуете. Пожалуйста.

Хм...спорить больше ненамерен...но сначале прозвучала фраза что в слр ФИЗИКА(не какой не реализм) круче всего...и досих пор лучше не придумали...началось всё с оспаривания поведения автомобиля в слр...не кто даже не говорил что то типо "Да ты ничё не знаешь", "Мамой клянусь, ЛФС лучше"
Я ёпт привёл те пример просчёта в физике слр...ну и? кто что ответил?
  • 0

#66 aLexusPro

aLexusPro

    venomous

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 032 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:aLexusPro

Отправлено 05 Январь 2007 - 04:15

Это будет третьим и последним моим высказыванием в этой теме.

Макстрон, фраза "в современных симах" в контексте обсуждения лучевой модели колес на форуме камрадов к ЛФС не относится, и ты сам бы мог это заметить, если бы посмотрел на те картинки и включил ЛФС. У ЛФС-а проминается, стирается и лопается резина, а точка приложения силы трения на земле лежит. Если после этого ты скажешь, что колесо в ЛФС - не объект, то мне тебя искренне жаль. Но о какой лучевой модели речь тогда??? Ты пытаешся сказать, что колеса в SLR лучше?
---UPD---
Там дальше такой срач, что лучше тут напишу. Так сказать, где облажался, там и поправлюсь. Итак, gaizer в целом прав (там дальше по списку есть его комментарии). Сразу не понял о чем он говорит в той теме, поэтому и ляпнул тут сгоряча. Но как говорится, не ошибается тот кто ничего не делает =) Я понял о чем речь, выкатил КамАЗ в старом S1 с модом MiR2, покатал MRT и FOX в S2. Готов доложить! Фоток не сделал, но если кому жутко захочется можно сделать. Повторюсь, в целом gaizer прав.

Колесо все же мнется, гнется и т.д. еще со времен S1. Всё это и работает и видится на примере КамАЗ-а с огромным профилем покрышки: увод, проминание, пробой до диска. Про распределение масс я вообще молчу - колбасит его очень здорово. При этом колёс как бы не существуют в любом направлении, т.е. ими можно ездить сквозь объекты =) Еще маленький апдейт: только что пробовал заехать КамАЗ-ом на формулу Русь - куй =) Либо сквозь, либо стукается.

Теперь про S2. Пример прост, заезжаю на FOX-е в песочницу и пытаюсь выехать задом через поребрик (он с обратной стороны не пологий). Упирается колесо красиво, а потом происходит вот что: в место соприкосновения с поребриком опускается радиус и колесо проминается по перпендикуляру к радиусу. Трение судя по всему отсутствует в этом месте, но в случае раскачки выглядит замечательно. Еще замечательнее при проскальзывании - логотип марки покрышки дает очень четкое представление о степени проминания. Тем не менее это проминание лишь визуальное (никакой реакции покрышки нет). Если подъехать к задом к стенке, то там ничего не проминается, а трения и подавно нет.

В общем как ни крути, а на деле в ЛФС векторы. В принципе, это имхо не критично, ведь изначально ЛФС - кузовной симулятор. Даже на примере КамАЗ-а видно как ему тяжело с колесами за кузовом переворачиваться - разработчики явно не гребут в сторону формул с открытыми колесами. Пример Женька с наездом колеса оупенвила на колесо оупенвила показателен. В ЛФС оупенвилы, в частности их колеса с точки зрения взаимодействия не_с_землей не реализованы. gaizer молодец, спасибо за пищу для мозга! Приношу свои извинения по поводу своих заявлений об "объективности" колес.
---/UPD---


Я не буду сейчас залезать в глубины физики, судя по всему тебе такое слово неизвестно. Не буду говорить про управляемость и ее взаимосвязь с физикой подвески. Просто поверь, твоему SLR-у еще пилить и пилить до ЛФС-а по ряду направлений, и, хочу заметить, весьма глобальных. Я даже не надеюсь на понимание с твоей стороны, но боюсь что должен тебе это сказать: ты просто не дорос до симуляторов, это не плохо и не хорошо - это просто так как есть. Поиграй пока в SLR, раз он тебе больше нравится. Нет ничего зазорного в непонимании, но имхо нехорошо вводить в заблуждение окружающих.

О каком реализме можно говорить в ЛФС после того, как на скорости 230 кмч я влетаю в стену, ломаю подвеску, однако разворачиваюсь и еду дальше...

Симулятор гоночного автомобиля не подразумевает управление им после столкновения с отбойником на скорости под две сотни км/ч, в момент такой аварии можешь смело ребутить (а лучше форматировать) систему - это будет самая правильная реакиця симулятора. Нет??? Ах, конечно, как же так жестоко? Хочется и машинку поломать и самому не испачкаться. Прикинь что с тобой будет после такой аварии и скажи спасибо, что это не тотальный симулятор. По поводу аварий Атта вполне объективно высказался, прочитай еще раз.


Давайте наконец договоримся!
TOCA, SLR, GTL или что там еще понравится очередному авто-сим-гуру на следующей неделе несомненно хорошие игры, отличные. В каждой из них есть свои фишки и прелести. Каждая имеет кучу поклонников, но нет предела совершенству. Если сравнивать их с ЛФС, то они гораздо более целостны, более закончены, но пожалуйста, не пытайтесь выдать целостность за тотальное превосходство. В ЛФС много чего нет и будет не скоро, но то что есть сделано на совесть. В конце концов, никто ВАС не пытается убедить в том, что ЛФС - это симулятор симуляторов (ибо это не так), почему же каждый считает своим долгом убедить НАС в том, что некая игра является как раз таковой? (это риторический вопрос, отвечать не обязательно)

P.S. На следующей неделе ждем в гости НФС-ера для обсуждения его любимого симулятора =)

Сообщение отредактировал aLexusPro: 05 Январь 2007 - 23:22

  • 0

#67 Пробегавший мимо Maks RUS...

Пробегавший мимо Maks RUS...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 04:16

Хм...спорить больше ненамерен...но сначале прозвучала фраза что в слр ФИЗИКА(не какой не реализм) круче всего...и досих пор лучше не придумали...началось всё с оспаривания поведения автомобиля в слр...не кто даже не говорил что то типо "Да ты ничё не знаешь", "Мамой клянусь, ЛФС лучше"
Я ёпт привёл те пример просчёта в физике слр...ну и? кто что ответил?

При помощи двух зрительных девайсов и одной конечности находим:

Я вообще ошибся немного. Это моя трактовка реализма а не физики. И если в физике игры я не все понимаю, то насчет реализма в SLR у меня сомнений нет

в СЛРР не то, чтоб физика круче, просто там обсчитываююцца все (кроме глушака ) детали, больше такого нет нигде, и в ЛФС тоже... За счёт этого СЛРР и очаровывает.

:wtf
  • 0

#68 Nesmeyan

Nesmeyan

    Субарист

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 076 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Nesmeyan

Отправлено 05 Январь 2007 - 04:23

Рецепт идеальной игры: все из LFS, кроме: физика (SLRR), автомобили (NFS), музыка (Winamp), графика (FlatOut).

Firefly
Точно. Систему проецирования данных на лобое стекло надо :crazy:

типо о физике вы ничего и не говорили? а это?)

Да. Круче ее нет до сих пор.

м?)))
  • 0

#69 Пробегавший мимо Maks RUS...

Пробегавший мимо Maks RUS...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 04:27

Симулятор гоночного автомобиля не подразумевает управление им после столкновения с отбойником на скорости под две сотни км/ч

ОК

В ЛФС много чего нет и будет не скоро, но то что есть сделано на совесть.

Спасибо, я в курсе и согласен.

...почему же каждый считает своим долгом убедить НАС в том, что некая игра является как раз таковой? (это риторический вопрос, отвечать не обязательно)

Что Вы, упаси меня Боже, убеждать Вас в чём-то...
  • 0

#70 Пробегавший мимо Maks RUS...

Пробегавший мимо Maks RUS...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 04:32

типо о физике вы ничего и не говорили? а это?)

При помощи тех же зрительных девайсов и конечностей находим мой пост, располагающийся как раз над вашим и (самое сложное и трудоёмкое) - читаем его. Убеждаемся, что:
1) я не говорил, что физика СЛРР круче.
2) Макстрон откорректировал своё высказывание.
  • 0

#71 Nesmeyan

Nesmeyan

    Субарист

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 076 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Nesmeyan

Отправлено 05 Январь 2007 - 04:48

При помощи тех же зрительных девайсов и конечностей находим мой пост, располагающийся как раз над вашим и (самое сложное и трудоёмкое) - читаем его. Убеждаемся, что:
1) я не говорил, что физика СЛРР круче.
2) Макстрон откорректировал своё высказывание.

А Макстрон говорил...и что что он отредактировал? Мож ваще он и не про слр говорил? А про неткар какой нить? :crazy:
  • 0

#72 ATOM

ATOM

    МногоЦелевойТягач

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 831 сообщений
  • Откуда:Украина Киев
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:ATOM

Отправлено 05 Январь 2007 - 05:10

Я ваще чёто не понял, отличий физики и реализма. Эта типа физика када всё па чесному, а реализм эта када прёт как по чесному или када ваще типа крута ? Тоесть реализм круче чем физика ? или я ваще не понял о чём речь ?
По поводу повреждений в СЛР, не стоит так их преукрашать. Я достаточно долго играл в неё что бы видеть их примитивизм. Вобще вся суть повреждений сводится в один ползунок под названием "сложность". Если стоит минимальная, можно лупиться об что угодно, ничего серьёзного не будет (именно самыл лёгкий я не пробовал, так что предполагаю), а вот когда ствишь максимально сложный, там и от лёгкого удара машина сдыхает. НО! это тако дело, легче сложнее каждому своё(допустим). Модель повреждения! Средний уровень сложности, лупимся об стену на ... скорости, сначала убивается спойлер, капот, двери, стёкла, молдинги вякие... вобщем чем больше всего навешано, тем больше щит! (как в рпгэшках знаете ? наклейка кромомо, +3 к броне). А вот если на той же скорости влупится на машине без ничего, сразу вылетает мотор. Не ну я всё понимаю, но как защищают мотор двери, арки на колёсах, стёкла! ? Так же само ламается и мотор, не в точке удара, а по списку разроботчиков, сначала допустим турбина, потом ещё какая-то нюрня. От вас ничего не зависит! Чем больше уровень сложности -> чем больше скорость -> а дальше по списку разработчиков, сначала считы (чем больше тем лучше, вес то не учитывется), потом детали, всё строго по списку. А вот сам каркас действительно гнётся, и даже вроде по честному, во всяком случае не заметил такой линейности как со всем остальным.
  • 0
[img]http://ub.ukct.net/ctra/mini/ATOM.gif[/img]

#73 ATOM

ATOM

    МногоЦелевойТягач

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 831 сообщений
  • Откуда:Украина Киев
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:ATOM

Отправлено 05 Январь 2007 - 05:45

Уточнение к моему посту:
По поводу брони, всё сводится к тому что, чем больше на тебя навешано, тем больше защищён движок. Сможешь выдержать больший удар до повреждения движка, и все повреждения до одного метста если движок целый. Чтоб не прикопались на счёт веса, тоже уточню. Вес учитывается в динаике автомобиля, тоесть быстрее разгоняется, резче поворачивает, но при ударе, чем больше ряшек тем пофигу удар.
Повреждение мотра также сделано как и все повреждения. Все повреждения в процетах, если бампер целый на 33% значит у него на столко меньше щит. В моторе ламаются диски сцепления, турбины, коленвылы и тд. тоже в процентах. Если при обычной езде всё сжирается в процентах, это ещё более менее реалистично, то при ударе детали выходят из строя тоже в процентах, по очереди, по списку разроботчиков. Тоесть при ударе мотор ломается на каое-то количество %(попугаев) и пока вы их всех не добьёте, мотор будет рабоать, правда хуже на то колличесто попугаев.
Так где же физика ? Во время езды нету, во время повреждения тоже нету.
Maxtron, а кричать что все козлы потому что ты даже объяснить не можешь, или кто-то не поддерживает твоё ИМХО, это странно выглядит.
  • 0
[img]http://ub.ukct.net/ctra/mini/ATOM.gif[/img]

#74 Пробегавший мимо Maks RUS...

Пробегавший мимо Maks RUS...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 07:04

ATOM
Ты абсолютно прав насчёт повреждений. Целиком согласен. Однако, СЛРР (СЛР2) разрабатывался на движке СЛР. Который в свою очередь был разработан, если не ошибусь, в 1999 году. Лично я не знаю ни одного симулятора, который предлагал бы что-нибудь подобное. Имееца в виду не красивое разбивание машины (мля, Richard Burns Rally, welcome!), а столь целостное и глубокое ощущение реального автомобиля. Да, бьётся не так, двинул в столб коробкой, а отлетел генератор - ок, назови мне игру, где есть что-нить подобное... /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':crazy:' /> Вообще, назови мне игру, подобную Street Legal Racing - с радостью в неё поиграюсь.
А вообще, всё, я пас...
За 5 страниц спокойного интеллигентного спора выяснили,что физика, касающаяся исключительно кольцевых/кроссовых гонок круче в ЛФС. Аминь.
  • 0

#75 ZolArT

ZolArT

    Заводской пилот

  • Рейсеры
  • PipPipPipPipPip
  • 370 сообщений
  • Контроллер:мышь
  • LFS-статус:Demo racer
  • LFS account:ZolArT

Отправлено 05 Январь 2007 - 14:46

Что ты мне доказать хотел, а?

что если ты приводишь примеры некоректные. там написано что сейчас у ВСЕХ автосимов лучевые колеса, а ты тут же говоришь что в слр колесо не луч. т.е. против лфс ставишь этот пример а против слр - нет. я не спорю... просто не путайся в своих показаниях

Вдогонку, во избежание некорректной трактовки моего поста по поводу реализма и ЛФС:
О каком реализме можно говорить в ЛФС после того, как на скорости 230 кмч я влетаю в стену, ломаю подвеску, однако разворачиваюсь и еду дальше... То, что физика колёс и подвески адекватно реагирует на нехватку мастерства водителя - это да, бесспорно... А вот всё остальное, кроме колёс и подвески (возможно, забыл что-то ещё, поправьте) - реагирует на такую участь неадекватно...
Так вот, при том же эксперименте в СЛРР будет просчитана судьба не только колёс и подвески, а ещё и кузова, двигателя (по всем его составляющим, которые есть в игре), стёкол (здесь СЛРР располагает набором из "стекло вылетело/не вылетело", трещин нет) и прочей хрени.
Ну а если ездить без столкновений - тада да, ЛФС лучше, и колесо лучше просчитано (зоны, нагрев, давление), и подвеска (поломки, износ, настройки), и аэродинамика. А больше там ничего не просчитано (перекрут движки не в счёт, СЛР тоже этим может похвастаться)... Тока больше нам ничего не надо, будем орать, что ЛФС - лучший и без того. Если бы физику колёс и подвески с аэродинамикой от ЛФС добавить в СЛРР - было б супер.

а никто и не спорит что в лфс физика и система повреждений в полном ауте. а в реале никто и не гоняет на то у кого круче вылетит лобовуха. и мы не орем а терпеливо ждем. я вообще за слияния слр и лфс чтоб в лфс было не выгодно врезаться. сразу крашеров поубавится или наоборот :hard
  • 0

#76 Maxtron

Maxtron

    Неподвластный времени

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 119 сообщений
  • Откуда:Где-то во Вселенной
  • Контроллер:Logitech MOMO
  • LFS-статус:S2 Licensed

Отправлено 05 Январь 2007 - 16:56

Ух, пока я спал, понаписали тут.... Задело за живое? Обидили святое? :crazy:

Так, пошли разбирать...

Street Legal Racing
Разработчик: Invictus Games (Кто-нибудь знает сколько у них людей работает?)
Издатель: Activision Value Publishing
Live For Speed
Разработчиков можно пересчтитать по пальцам.
Издателя как я понимаю нету если я правильно понимаю смысл этого слова.

LFS ещё только в стадии зарождения... медленно, но верно превращается в потрясающий автосим.

Ну вот... Только nxj кричали что круче нет, и вдруг: "а вы че хотите, игра тока зарождается". Это не аргумент. Это оправдание и не желание мыслить трезво. К тому, же, и Invictus - далеко не мегакорпорация, так что силы в этом случае, на мой взгляд, равны.

p.s. Кому LFS не нра - тот идёт лесом. Кто верит в светлое будущее LFS, тот платит деньги и критикует игру на ОФФ. форуме, а не тут.

Бляя.... Кто тут думает, что омей целью стоит осквернить и очернить LFS - идите лесом. Я лишь хочу добиться прояснения ситуации для себя и для вас. Она рождается, как известно, в споре. В здравом споре.

Я ёпт привёл те пример просчёта в физике слр...ну и? кто что ответил?

Я в этом вопросе мал осведущ, так что не отрицаю возможный просчет. И то, что автомобиль можно поставить на уши при 40 км/ч - это тоже глупость. НО. И LFS - не такой кристальный, как его тут рисуют. Что будет в LFS, если крутить руль влево-вправо при 200 км/ч? Ничего. Повиляшь задом, а захочешь - выровняешь простыми и нехитрыми движениями. В SLR эта скорость уже кажется взлетной, и если ты потеряешь машину - иди в магазин за новой. Но наиболее эта ситуация мне показалась правдоподобной в GTR. Чувствуется реальная инерция автомобиля. В LFS это выражено слабовато. Вот имитация свойств покрышек - этого не отнимешь. Но есть ли у вас другие аргументы? Не одними покрышками счастливы.

Макстрон, фраза "в современных симах" в контексте обсуждения лучевой модели колес на форуме камрадов к ЛФС не относится, и ты сам бы мог это заметить, если бы посмотрел на те картинки и включил ЛФС. У ЛФС-а проминается, стирается и лопается резина, а точка приложения силы трения на земле лежит. Если после этого ты скажешь, что колесо в ЛФС - не объект, то мне тебя искренне жаль. Но о какой лучевой модели речь тогда??? Ты пытаешся сказать, что колеса в SLR лучше?

На этот вопрос тебе ответит gaizer. Жди его и готовься к тому, что "мне тебя жаль" будет.

Просто поверь, твоему SLR-у еще пилить и пилить до ЛФС-а по ряду направлений, и, хочу заметить, весьма глобальных.

Просто так поверить? Я может и поверю, если ты скажешь что-то конкретное, а не будешь разговаривать как самый умный профессор с первоклассником.

боюсь что должен тебе это сказать: ты просто не дорос до симуляторов, это не плохо и не хорошо - это просто так как есть.

Спасибо, твое мнение телепата и всезнающего для меня очень авторитетно.

В конце концов, никто ВАС не пытается убедить в том, что ЛФС - это симулятор симуляторов (ибо это не так), почему же каждый считает своим долгом убедить НАС в том, что некая игра является как раз таковой?

Все слышат только что, что хотят слышать. Кто кого тут и пытается убедить всех в своем мнении как истине в последней инстанции, так это вы все.
  • 0
Изображение

#77 Nesmeyan

Nesmeyan

    Субарист

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 076 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Nesmeyan

Отправлено 05 Январь 2007 - 17:27

О каком здравом споре ты можешь говорить? Ты сказал что приведёшь примеры что в слр физика круче чем где либо так? так! Аргументы ты привёл? привёл! их с лёгкостью оспорили! И тут выясняется что ты вовсе не про физику и говорил! А про реализм! Тебе самому не смешно?
Ты в реале ездил 200 км\ч? В реальность на таких скоростях кажется что едешь километров 100 на каком нить тазике...на скорости 110 ваще думаешь что стоишь на месте...если крутить руль на таких скоростях от упора до упора очень быстро...то думаю машина просто не будет успевать за переднеми колёсами...и просто будет ехать прямо...есть одно НО...руль...не мышь...его так быстро не повернёшь...

крутил правда не очень быстро...но быстрее чем в реале точно...и что? по твоему ничего не происходит?
Думаю если найти авто с такой же короткой рейкой..то можно ещё и выпрямится...и дальше поехать...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал AttaHorse: 07 Январь 2007 - 21:50

  • 0

#78 Пробегавший мимо gaizer...

Пробегавший мимо gaizer...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 18:05

Это будет третьим и последним моим высказыванием в этой теме.

Макстрон, фраза "в современных симах" в контексте обсуждения лучевой модели колес на форуме камрадов к ЛФС не относится, и ты сам бы мог это заметить, если бы посмотрел на те картинки и включил ЛФС. У ЛФС-а проминается, стирается и лопается резина, а точка приложения силы трения на земле лежит. Если после этого ты скажешь, что колесо в ЛФС - не объект, то мне тебя искренне жаль. Но о какой лучевой модели речь тогда??? Ты пытаешся сказать, что колеса в SLR лучше?



Не буду встревать в этот спор, но Maxtron попросил меня прокомментировать.

Во всех играх, которые считаются симуляторами (на движке gMotor1|2, LFS, NetKar*, NR2003 и другие, которые, вышли. Не знаю только про RBR) - используется лучевая модель при симуляции движения автомобиля, как наиболее простая и дающая хорошие результаты, правда, с некоторыми ограничениями. Случай когда колесо отвалилось и не влияет на поведение - может обсчитываться как угодно.
В ЛФС, скорее всего, более продвинутая модель - несколько лучей, и в зависимости от комбинации добавляется деформирование резины. Стирание и лопание резины – это, скорее всего, визуальный эффект и изменение коэффициентов симуляции, для имитации этого эффекта для игрока. Время настоящих 3D шин еще не пришло. Именно из-за ограничений лучевой модели нет еще хорошего симулятора оффроада/бигфутов, там где действительно колесо может наезжать на препятствия любой формы и размера, если это возможно физически (например, наезд на кирпич высотой 20-30 см или бигфут наезжает на другой автомобиль, глубокие ямы на дорогах, езда по ступенькам лестницы и т.д.). Столкновения должны обрабатываться по всей поверхности колеса для любой, сколь-угодно, сложной геометрии трассы.

Про SLR ничего не знаю.
  • 0

#79 Пробегавший мимо Maks RUS...

Пробегавший мимо Maks RUS...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 18:30

Ты в реале ездил 200 км\ч? В реальность на таких скоростях кажется что едешь километров 100 на каком нить тазике...на скорости 110 ваще думаешь что стоишь на месте...если крутить руль на таких скоростях от упора до упора очень быстро...

Я ездил. 190 км/ч. И гидрак с переменным усилием. По асфальту, летом, 195/50 R15. Ты до четверти не успеешь прокрутить... а на половине можно будет уже общацца с архангелом Гавриилом...

если крутить руль на таких скоростях от упора до упора очень быстро...то думаю машина просто не будет успевать за переднеми колёсами...и просто будет ехать прямо...

А ты не думай, ты попробуй... короткая рейка и отечественный гидрак... колесо промнется, обод коснётся асфальта, появится ещё одна точка опоры, которой автомобиль не замедлит воспользоватся (7 класс средней школы, кажись)... будет много-много кувырков, красивых и не очень. Ндаа, и эти люди спорят о физике и называют других идиотами.
Вообще, Несмеян, если уж ты такой понтовый чёрт, поищи-ка первый эксперимент по установке нашего гидроусилителя на нашу же 2110. И почитай. Гидрак был с постоянным усилием, на скорости порядка 60 кмч водила перестарался (а-ля резкий поворот мышкой) и была крыша. Было это где-то полгода назад. После чего воссоздай его в ЛФС и выложи реплей.

Макстрон...не удержался...скажу за всех...ты идиот

А все остальные - так просто Эйнштены, Боры и Менделеевы...

Сообщение отредактировал Maks RUS: 05 Январь 2007 - 18:43

  • 0

#80 Пробегавший мимо Firefly...

Пробегавший мимо Firefly...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 18:33

долго и упорно пытался вникнуть в смысл лучевой модели.. не вник. Но появились кое-какие соображения. Мне совершенно непонятно, что значит ЛУЧЕВАЯ модель, мне ближе такое понятие, как ВЕКТОР. Отсюда следует, что все просчеты ведутся с учетом векторов приложения сил, ну и величины самих сил.. тогда мне суть спора непонятна.. при любом передвижении или взаимодействии имеются вектора сил, aka лучи. Не важно, что мы передвигаем, колесо или стальной контейнер - вектора и силы присутствуют везде. У меня такое очучение, что вы одно понятие по разному трактуете, вот и все...
или вы хотите, чтобы у вас при взаимодействии, движении, да даже в покое, вообще любые вектора aka лучи отсутствовали? ) Такое невозможно.

З.Ы. Ну или объясните мне научно-популярно, в чем суть этой вашей лучевой модели.

Сообщение отредактировал Firefly: 05 Январь 2007 - 19:10

  • 0

#81 Пробегавший мимо Maks RUS...

Пробегавший мимо Maks RUS...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 18:41

Именно из-за ограничений лучевой модели нет еще хорошего симулятора оффроада/бигфутов, там где действительно колесо может наезжать на препятствия любой формы и размера, если это возможно физически (например, наезд на кирпич высотой 20-30 см или бигфут наезжает на другой автомобиль, глубокие ямы на дорогах, езда по ступенькам лестницы и т.д.). Столкновения должны обрабатываться по всей поверхности колеса для любой, сколь-угодно, сложной геометрии трассы.

Про SLR ничего не знаю.

Значит, в SLR тоже лучи, у меня стоит мод с бигфутом, вроде бы обрабатываецца только нижняя часть.

Upd: да, лучи. При наезде на поребрик соприкосновение происходит только в нижней части колеса.

Сообщение отредактировал Maks RUS: 05 Январь 2007 - 18:53

  • 0

#82 Пробегавший мимо gaizer...

Пробегавший мимо gaizer...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 18:57

долго и упорно пытался вникнуть в смысл лучевой модели.. не вник. Но появились кое-какие соображения. Мне совершенно непонятно, что значит ЛУЧЕВАЯ модель, мне ближе такое понятие, как ВЕКТОР. Отсюда следует, что все просчеты ведутся с учетом векторов приложения сил, ну и величины самих сил.. тогда мне суть спора непонятна.. при любом передвижении или взаимодействии имеются вектора сил, aka лучи. Не важно, что мы передвигаем, колесо или стальной контейнер - вектора и силы присутствуют везде. У меня такое очучение, что вы одно понятие по разному трактуете, вот и все...
или вы хотите, чтобы у вас при взаимодействии, движении, да даже в покое, вообще любые вектора aka лучи отсутствовали? ) Такое невозможно.


Вектор и луч – это разное.
Лучевую модель можно представить, если у реального автомобиля убрать настоящие колеса (тела) и заменить осями (лучами), такой же длинны, чтобы высота не изменилась.
И прикладывать силы к этим осям. На ровной поверхности будет нормально, а при наезде осью (колеса уже нет) на препятствие уже будет проблемы, т.к. наезжает ось, а не колесо, которого нет.

Или еще пример, с тележкой на небольших колесах, скажем радиусом 2-3 см, как в магазине, которое крепится на оси длинной 20-30 см. На препятствие высотой до 1.5 см, оно заедет, а выше уже не получится.
  • 0

#83 jenek

jenek

    устаревшая модель

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Откуда:Саратов (64 rus)
  • Контроллер:Logitech Driving Force GT
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:jenek

Отправлено 05 Январь 2007 - 18:59

Именно из-за ограничений лучевой модели нет еще хорошего симулятора оффроада/бигфутов, там где действительно колесо может наезжать на препятствия любой формы и размера, если это возможно физически (например, наезд на кирпич высотой 20-30 см или бигфут наезжает на другой автомобиль, глубокие ямы на дорогах, езда по ступенькам лестницы и т.д.). Столкновения должны обрабатываться по всей поверхности колеса для любой, сколь-угодно, сложной геометрии трассы.

Вот как раз оффроад и бигфуты в LFS мы видели. В С1 detail делал мод, который позволял ездить на КАМАЗе из Даккарского ралли. Там были огроменные колеса с невиданным для автосимов профилем, несколько тонн веса и т.п. Когда я увидел там деформацию колес, я был вах уе. Это все равно как увидеть новый живой мир у себя на волосах пальцев в микроскоп, где бегают сотни разных существ.
Там очень большая детальность, и как боковины шины мнутся и гуляют из стороны в сторону - словами не передать. Кстати, можете посмотреть как деформируются флаги от ветра - очень похоже было.

Другое дело, что в моем представлении, если один болид открытыми колесами наезжает на открытые колеса другого, его должно подбросить в воздух. В LFS такого вроде нет. И те же самые КАМАЗы вроде могли заезжать своими огромными колесами внутрь колес другой машины... хотя точно не помню. На высокие препятствия в то же время заехать можно было.

Сообщение отредактировал jenek: 05 Январь 2007 - 19:06

  • 0

#84 Nesmeyan

Nesmeyan

    Субарист

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 076 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Nesmeyan

Отправлено 05 Январь 2007 - 19:14

Я ездил. 190 км/ч. И гидрак с переменным усилием. По асфальту, летом, 195/50 R15. Ты до четверти не успеешь прокрутить... а на половине можно будет уже общацца с архангелом Гавриилом...

А ты не думай, ты попробуй... короткая рейка и отечественный гидрак... колесо промнется, обод коснётся асфальта, появится ещё одна точка опоры, которой автомобиль не замедлит воспользоватся (7 класс средней школы, кажись)... будет много-много кувырков, красивых и не очень. Ндаа, и эти люди спорят о физике и называют других идиотами.
Вообще, Несмеян, если уж ты такой понтовый чёрт, поищи-ка первый эксперимент по установке нашего гидроусилителя на нашу же 2110. И почитай. Гидрак был с постоянным усилием, на скорости порядка 60 кмч водила перестарался (а-ля резкий поворот мышкой) и была крыша. Было это где-то полгода назад. После чего воссоздай его в ЛФС и выложи реплей.

А все остальные - так просто Эйнштены, Боры и Менделеевы...

Причём тут гидроулиситель? Я те и говорю...что так быстро не реально крутить руль в реале, как на мышке в лфс...чего тут не понятного? Если колёсастоят прямо...а потом поворачивают из лева вправо до упоров так же быстро как в лфс на мышке и снова возвращаются в ноль...то машина от таких колебаний если и собьётся с курса то не намного...и носить её наврядли будет...у тебя короткая рейка что? ты пробовал? :crazy: Я правда ваще не понял причём тут гидроусилитель....что чувак на тазе успел повернуть руль до упора с такой же скоростью как в лфс на мышке? :blink:

Сообщение отредактировал Nesmeyan: 05 Январь 2007 - 19:15

  • 0

#85 Пробегавший мимо gaizer...

Пробегавший мимо gaizer...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 19:14

Вот как раз оффроад и бигфуты в LFS мы видели. В С1 detail делал мод, который позволял ездить на КАМАЗе из Даккарского ралли. Там были огроменные колеса с невиданным для автосимов профилем, несколько тонн веса и т.п. Когда я увидел там деформацию колес, я был вах уе. Это все равно как увидеть новый живой мир у себя на волосах пальцев в микроскоп, где бегают сотни разных существ.
Там очень большая детальность, и как боковины шины мнутся и гуляют из стороны в сторону - словами не передать. Кстати, можете посмотреть как деформируются флаги от ветра - очень похоже было.

Другое дело, что в моем представлении, если один болид открытыми колесами наезжает на открытые колеса другого, его должно подбросить в воздух. В LFS такого вроде нет. И те же самые КАМАЗы вроде могли заезжать своими огромными колесами внутрь колес другой машины... хотя точно не помню. На высокие препятствия в то же время заехать можно было.


Там бигфут может наехать на блок высотой 30-50 см, или просто по, относительно, ровной поверхности большие колеса?
Я имел в виду, что большое колесо может наехать на кузов другого автомобиля.
  • 0

#86 Biskvit

Biskvit

    Заводской пилот

  • Рейсеры
  • PipPipPipPipPip
  • 271 сообщений
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Biskvit

Отправлено 05 Январь 2007 - 19:15

О чём вообще спор. SLR он и в африке SLR, причём тут LFS.

У LFS уникальный физический движок с деформацией шин в реальном времени (как известно - трение основа всего), и нигде больше пока такого нет.

А у SLR уникальная игровая атмосфера, нигде больше нет таких гаражных разборок.

Ну и как их можно сравнивать? :crazy:
  • 0

#87 Nesmeyan

Nesmeyan

    Субарист

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 076 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Nesmeyan

Отправлено 05 Январь 2007 - 19:20

О чём вообще спор. SLR он и в африке SLR, причём тут LFS.

У LFS уникальный физический движок с деформацией шин в реальном времени (как известно - трение основа всего), и нигде больше пока такого нет.

А у SLR уникальная игровая атмосфера, нигде больше нет таких гаражных разборок.

Ну и как их можно сравнивать? :crazy:

Хз...Макстрон ваще сказал что в слр физика круче чем где либо)))
  • 0

#88 Пробегавший мимо gaizer...

Пробегавший мимо gaizer...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 19:21

....
З.Ы. Ну или объясните мне научно-популярно, в чем суть этой вашей лучевой модели.


Лучевая модель не моя. Отличие в том, что при использовании лучевой модели, при наезде
на препятствие нет колеса, и физический движок просто не будет знать и уметь обработать это корректно.

Деформирования резины в реальности - на словах это, примерно, так, но только на словах. Для симуляции слово "обсчитывание" должны заменить на реальные числа, которые вычисляются по законам механики. Остается только выяснить, сколько этих чисел нужно и как их использовать /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':crazy:' />
  • 0

#89 jenek

jenek

    устаревшая модель

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Откуда:Саратов (64 rus)
  • Контроллер:Logitech Driving Force GT
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:jenek

Отправлено 05 Январь 2007 - 19:32

Я имел в виду, что большое колесо может наехать на кузов другого автомобиля.

Не знаю, не пробовал. Самому очень хотелось бы узнать, но у меня С1 нужной версии и того мода не осталось.

А ты не думай, ты попробуй... короткая рейка и отечественный гидрак... колесо промнется, обод коснётся асфальта, появится ещё одна точка опоры, которой автомобиль не замедлит воспользоватся (7 класс средней школы, кажись)... будет много-много кувырков, красивых и не очень. Ндаа, и эти люди спорят о физике и называют других идиотами.
Вообще, Несмеян, если уж ты такой понтовый чёрт, поищи-ка первый эксперимент по установке нашего гидроусилителя на нашу же 2110. И почитай. Гидрак был с постоянным усилием, на скорости порядка 60 кмч водила перестарался (а-ля резкий поворот мышкой) и была крыша.

Легковую машину с исправной стандартной подвеской невозможно перевернуть в портере на ровной дороге, и скорость тут не играет роли. Хоть 60, хоть 120 (я пробовал), хоть 180. Точнее даже наоборот, есть понятие динамического сцепления. Чем больше скорость, тем меньше пятно контакта и давление в нем, и меньше сцепление. Т.е. перевернуть машину труднее на большой скорости.
  • 0

#90 Пробегавший мимо Maks RUS...

Пробегавший мимо Maks RUS...
  • ____

Отправлено 05 Январь 2007 - 19:34

Причём тут гидроулиситель? Я те и говорю...

Ты читать-то умеешь? Или просто глупый? Или может в школе физику не учил?
Объясняю, терпеливо: как только ты вывернешь колёса резко влево, увеличившаяся сила трения сомнёт правое колесо (пока понятно?), именно это видно в ЛФС при повороте. Сомнувшаяся покрышка просядет, обод краем коснётся асфальта (успеваешь за мыслью?). Точка касания станет ещё одной точкой опоры (помимо пятна контакта). "Опираясь" на обод, автомобиль начнёт "приседать" на это колесо до тех пор, пока подвеска не дойдёт до упора. После чего резкий удар в кузов и автомобиль от резкого изменения момента перевернёцца (ГТи, косящая под заводской авто, должна так сделать, что касается ГТР-ов - вряд ли, больно там ось широкая и центр масс низкий).

то машина от таких колебаний если и собьётся с курса то не намного...и носить её наврядли будет...

Уверен или "наврядли"? Интересно, а что заставляет тебя так думать? Компьютерная игра?

Я правда ваще не понял...

Ну, это не моя вина, пожалуйся природе-матушке...

что чувак на тазе успел повернуть руль до упора с такой же скоростью как в лфс на мышке?

Не замерял, знаешь ли... "Чувак" повернул его достаточно быстро, так как изменилось направление передних колёс при том, что авто продолжало ехать прямо. Собсственно, почему и произошёл переворот.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


Тематические ресурсы-партнеры: