Перейти к содержимому


- - - - -

Педали G25 опасны для жизни.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#1 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 12:50

Проходил ли руль G25 Ростест к примеру? Намедни открыл педальный блок и ужаснулся. Металлические педали конструктивно оказались под напряжением. Не, ребята, в такие игры я не играю!
  • 0

#2 -=Ice=-

-=Ice=-

    Hardcore Simracer

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:IceDrugg

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 13:28

Эээ... под напряжением в 5 Вольт?.. Или сколько там через COM-порт?
Фотки, схема? А то самому не хочется вскрывать свой руль пока что...
  • 0
Изображение Рысечка @ Drive2
POWER is nothing without CONTROL
If everything seems under control, you're just not going fast enough
С нубами катать - скилл про***ть © by me
Держака как денег - много не бывает © by me
Смоленск — 1:46.905; NRing — 1:50.638; Мячково — 1:55.916; Moscow Raceway (GP2) — 2:19.100

#3 VasVF

VasVF

    DESPERADO

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 489 сообщений
  • Откуда:Челябинск - 74rus
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:VasVF

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 13:42

12 вольт идет с ком-порта.
меня тут намедни 20 киловольт жахнуло. Ничо, живой ;)
  • 0
Почётный флудер всея Рашн ЛФС Комьюнити! <img src="http://www.liveforsp...ault/jump3.gif" border="0" alt="Изображение" />
<!--quoteo--><div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Онеме полно гейского, просто неанименшники про это не знают.

А АНИМЕШНИКИ ЭТО СМОТРЯТ.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

#4 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 13:57

Шасси (металл) педалей посажены под клемму каждая из трех на провод массы. Металлические накладки педалей через металлические же винты (их два на каждую) соответственно тоже сидят на массе (легко проверить тестером не разбирая педальный блок). Итого имеем:
1. Если на педали попадут оголенные провода под напряжением (коих под столом может оказаться много), то электроника руля выйдет из строя 100%. Но это нюрня.
2. Если у вас ( в блоке питания руля, в проводке системного блока, в проводке на подстанции и т.п.) произойдет серьезное КЗ, вы через ноги можете получить 220V. Подследствия непредсказуемы. Ведь руль питается от 220V в итоге, или соединен с элементами, питающимися от 220V.
Одно скажу: так делать то, к чему мы прикасаемся оголенными участками тела, НЕЛЬЗЯ!!!
Пока мне не понятно только одно. Зачем было шасси педалей садить на землю?! Эта "земля" считается цифровой для АЦП в контроллере, но сути это не меняет. Все земли иногда имеют свойство превращаются в фазу.
Я буду переделывать. Есть книга ПУЭ, писаная кровью и смертями многих тысяч людей. Испытывать судьбу не собираюсь.
[attachment=5979:attachment]

Сообщение отредактировал Aleg: 02 Сентябрь 2008 - 18:22

  • 0

#5 Пробегавший мимо Yjin...

Пробегавший мимо Yjin...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 14:07

Ежу в резиновых тапках(шлепки типа)
как то за ноги не оч переживаю.
А вот интересно, если в следствии этого замыкания когда на ноги там 200в пойдет, эти же 220в могут пойти на руль?на металл центр руля.
  • 0

#6 -=Ice=-

-=Ice=-

    Hardcore Simracer

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:IceDrugg

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 14:16

"Оголенные провода под напряжением под столом"??? ;) Я бы сначала завернул их в изоленту, а потом бы ваще за комп садился, какой тут руль...
Чтобы пробило трансформатор и не сгорели предохранители - ну это хз что надо сделать, магия?
Думаю что проводка сгорит быстрее, чем по ней протечёт какой-то серьёзный ток, которому не понятно откуда браться.

Yjin, ваще-то если ипанёт током, то ипанёт по всему телу, а не только ноги)) Напряжение пофик какое, главное какой ток протечёт.
  • 0
Изображение Рысечка @ Drive2
POWER is nothing without CONTROL
If everything seems under control, you're just not going fast enough
С нубами катать - скилл про***ть © by me
Держака как денег - много не бывает © by me
Смоленск — 1:46.905; NRing — 1:50.638; Мячково — 1:55.916; Moscow Raceway (GP2) — 2:19.100

#7 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 14:25

Ice, все в этом мире имеет тендецию происходить помимо нашей воли и предусмотрительности. И оголенные провода появляются вдруг и внезапно даже предварительно тщательно заизолированные. Точно также и КЗ на подстанциях (сколько раз люди получали фазы по нулевым проводам в квартиры!). А чтобы получить дозу тока через тело, от которой искры из глаз посыпятся, достаточно долей секунды прежде чем перегорят провода.

Мое дело предупредить. Ваше дело делать выводы. Смотрите сами.

P.S. А теперь совсем серьезно. До этого я просто теоретически рассуждал, увидев проводку педального блока. Сейчас подключил сам руль через USB только, педали к блоку руля и получил КЗ между корпусом системного блока и накладками педалей. Для тех кто понимает это означает смертный приговор с отсрочкой исполнения.
Я РАЗРЫВАЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ СВЯЗЬ МЕЖДУ ШАССИ ПЕДАЛЕЙ И ПРОВОДОМ МАССЫ. Для этого остсоединяю все три клеммы от шасси (см. фото выше постом). Остальные металлические конструкции уже самого руля безопасны относительно поражения электрическим током (обод руля, спицы, шифтеры). Проверено.

Сообщение отредактировал Aleg: 02 Сентябрь 2008 - 15:40

  • 0

#8 timurrrr

timurrrr

    Меня тут нет.

  • IVRT IVRT
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 144 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:timurrrr

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 15:00

Пиши на оффорум)
  • 0
Я тут в последнее время особо не появляюсь; пишите в google talk, ежли что.
И это, свистните когда Scirocco таки выйдет? :)

#9 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 15:07

Я об этом уже подумал, timurrrr. Надо бы.
Вот более развернуто то, о чем я пытаюсь рассказать:
Вы активно драйвите на босу ногу. Вдруг решаете, что вам мало света, допустим левой рукой тянетесь к выключателю настолькой лампы (у меня так именно), но в лампе произошел пробой фазового провода на корпус лампы. И если корпус лампы металлический, вы получаете сильнейший удар через левую руку-сердце-ноги. Ничего из проводов не перегорит, но вы окажетесь между жизнью и смертью. Вот так вот запросто. И только скажите что вероятность такого или подобного случая равна 0.
То как есть сейчас это все равно, что стоять босыми ногами на системном блоке. И не важно заземлен он или нет. Опасно и так, и так.

Сообщение отредактировал Aleg: 02 Сентябрь 2008 - 18:22

  • 0

#10 Пробегавший мимо Куніцкі Арцём...

Пробегавший мимо Куніцкі Арцём...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 16:00

Фигасе, а ты не думал что на заводе изготовителе, точнее конструкторы всё это просчитали до мельчайших подробностей, иначе за что $300 ??
  • 0

#11 -=Ice=-

-=Ice=-

    Hardcore Simracer

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:IceDrugg

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 16:04

Ну это примерно равноценно варианту держаться одной рукой за батарею, а другой лезть в розетку...
Т.е. типа через педали куда-то должен течь ток, если к ним подключить источник питания?.. Надо будет попробовать дома с тестером и батарейкой ;)
Да и вроде бы все катают как минимум в носках...
  • 0
Изображение Рысечка @ Drive2
POWER is nothing without CONTROL
If everything seems under control, you're just not going fast enough
С нубами катать - скилл про***ть © by me
Держака как денег - много не бывает © by me
Смоленск — 1:46.905; NRing — 1:50.638; Мячково — 1:55.916; Moscow Raceway (GP2) — 2:19.100

#12 Пробегавший мимо Куніцкі Арцём...

Пробегавший мимо Куніцкі Арцём...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 16:09

Да в любом случае такого быть не должно
Я так понял что ток должен пройти через всё тело ? ну тогда возможно и того =\
  • 0

#13 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 16:14

Артем, мне пофиг чем думали разработчики. В данном случае явно не головой. Этот руль Ростеста не проходил и никогда бы не прошел именно по этой причине. Я вам описал ситуацию как оно есть. Не электронщику это может быть сложно понять, но для меня это азбука. Опишите эту проблему на любом компьютерном форуме, где перетирают вопросы заземления компьютерной техники с точки зрения безопасности и вам однозначно скажут, что эти педали потенциальные убийцы. Вы сидите вокруг техники, которая сплошь питается от 220 вольт и голыми ногами постоянно щупаете нулевой провод. Жизнь запросто найдет второй контакт. Да вы че, мужики! А дети ваши, а родственники? У меня одноклассник погиб в ванной только потому, что захотел посушать приемник "Океан" и протянул руку к кнопке ВКЛ. Там его родители и нашли. Здесь практически тоже самое.

Сообщение отредактировал Aleg: 02 Сентябрь 2008 - 16:26

  • 0

#14 Пробегавший мимо Куніцкі Арцём...

Пробегавший мимо Куніцкі Арцём...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 16:20

Берегите себя, правильно :-)

Это хай-тек, заземление, человек являеццо частью цепи ;-)
Пластик рулит, мне Г25 пока не светит, а в момо они пластиковые.

ЗЫ А открутить клемму штоле тяжко ?

Сообщение отредактировал Куніцкі Арцём: 02 Сентябрь 2008 - 16:20

  • 0

#15 -=Ice=-

-=Ice=-

    Hardcore Simracer

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:IceDrugg

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 16:26

Aleg, ты ответь плиз на мой вопрос про источник питания.
Ты говоришь получил ток КЗ между корпусом компа и педалями? Каким образом? Тестером? И какой там ток в Амперах получается?

Артём, не оффтопь.
  • 0
Изображение Рысечка @ Drive2
POWER is nothing without CONTROL
If everything seems under control, you're just not going fast enough
С нубами катать - скилл про***ть © by me
Держака как денег - много не бывает © by me
Смоленск — 1:46.905; NRing — 1:50.638; Мячково — 1:55.916; Moscow Raceway (GP2) — 2:19.100

#16 timurrrr

timurrrr

    Меня тут нет.

  • IVRT IVRT
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 144 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:timurrrr

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 16:27

Ну это примерно равноценно варианту держаться одной рукой за батарею, а другой лезть в розетку...
Т.е. типа через педали куда-то должен течь ток, если к ним подключить источник питания?..

Если ты коснёшься чего-либо металлического, на чём окажется "фаза" рукой (лампа, радиоприёмник, колонки, ...), не отпуская ногами педалей (на носки пофиг, особенно если они, скажем так, в самом соку ;)) - ток будет
  • 0
Я тут в последнее время особо не появляюсь; пишите в google talk, ежли что.
И это, свистните когда Scirocco таки выйдет? :)

#17 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 16:42

Ice, я лишь подчеркнул, что "земля" в педалях (и сам металл оных) накоротко соединены через плату контроллера руля и через земляной провод шины USB с корпусом системника. Сопротивление практически равно нулю. Это самое главное! Отсюда все и скачет. А ток получится так: сопротивление человека примерное несколько килоомм (может меняться в широких пределах). Если компьютер заземлен, то на педалях практически нулевой провод по перепаду напряжения. Если случайно коснемся рукой фазы, то получим 220/1000~0.2 ампера через тело. Это очень много для человека, но совсем ничто для применяемых проводов. То есть вполне возможно педалирующий уже труп, а проводка цела и не завоняет даже.
Тимур правильно все понял! Я вижу мозги включаюся уже. Это хорошо.
Еще весьма расхожий вариант:
Многие работают без заземления системного блока. Но тогда на корпусе системника ~110 вольт!!! На педалях тоже! В этой ситуации взяться за батарею или нулевой провод и ... "нипиридаваемые асющения"! Правда это уже не смешно.

Я примерное понимаю почему так сделали разработчики. Они боялись электрических наводок на металлические конструкции педалей и как следствие наводок на АЦП. Им это оказалось важнее, чем потенциальная и далеко не призрачная угроза поражения током играющего.

Сообщение отредактировал Aleg: 02 Сентябрь 2008 - 18:20

  • 0

#18 Fox 2

Fox 2

    велосипедист

  • RRT.A-Spec/Supermod
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 399 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Fox 2

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 18:20

"Если компьютер заземлен"

А если нет?
  • 0

#19 Пробегавший мимо fatohhhh...

Пробегавший мимо fatohhhh...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 18:24

Фигасе, а ты не думал что на заводе изготовителе, точнее конструкторы всё это просчитали до мельчайших подробностей, иначе за что $300 ??


а если один да и ошибся в ращётах и все П***а тебе.. под столом останешся /uglyhammer.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' /> ВСЕ ошибаються!!!
  • 0

#20 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 18:28

Fox, если нет, то

Многие работают без заземления системного блока. Но тогда на корпусе системника ~110 вольт!!! На педалях тоже! В этой ситуации взяться за батарею или нулевой провод и ... "нипиридаваемые асющения"! Правда это уже не смешно.

Этот вариант еще хуже.

Вообще говоря оргтехника обязана быть заземлена, если это предусмотрено. Обратите внимание на трехжильный сетевой провод поголовно всей этой утвари.

Сообщение отредактировал Aleg: 02 Сентябрь 2008 - 18:36

  • 0

#21 Kombat

Kombat

    Рейсер со стажем

  • На квалификации
  • PipPipPip
  • 122 сообщений
  • Откуда:Красноярск
  • Контроллер:Logitech MOMO
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Kombat

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 18:42

Резиновые накладки на педали и тапочки на ноги /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' /> Хорошо хоть с моим МОМО никаких проблем, все пластик да резина /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
  • 0
[isonline]Kombat[/isonline]

#22 Пробегавший мимо Куніцкі Арцём...

Пробегавший мимо Куніцкі Арцём...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 20:32

ВРОТМНЕНОГИ !!
У меня совецкие розетки, заземления ессно нет =\ ну нету третьего провода вроде, хотя может он под розеткой заныкан ? :-) хотя когда я менял розетки дома, "лишних" проводов не нашёл.

Я сдохну ? о_О
  • 0

#23 Пробегавший мимо fatohhhh...

Пробегавший мимо fatohhhh...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 20:42

я скажу откровенно /crazy.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> и честно ......... ДААААА :megalol /uglyhammer.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' />
  • 0

#24 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 20:49

Я похоже могу сказать как Logitech лопухнулся. Конечно они такого не планировали, чтобы нам на ноги подавать один из двух проводов из розетки. Но получилось вот что. Они предусмотрели втулки для изоляции подвижного рычага от несущего заземленного кронштейна ( втулки белого цвета на фото просматриваются), но не учли, что в крайних положениях сам рычаг упирается в несущий кронштейн своим корпусом. Это механический ограничитель хода, вроде правильно, но другим концом да по ногам! Таким образом педали под напряжением когда полностью отпущены и когда полностью выжаты.
[attachment=5981:attachment]

Сообщение отредактировал Aleg: 02 Сентябрь 2008 - 20:56

  • 0

#25 -=Ice=-

-=Ice=-

    Hardcore Simracer

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:IceDrugg

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 21:09

Хм... ну тогда надо положить там и сям какой-нить твёрдый матёрый диэлектрик - и нормально будет, наверное)
  • 0
Изображение Рысечка @ Drive2
POWER is nothing without CONTROL
If everything seems under control, you're just not going fast enough
С нубами катать - скилл про***ть © by me
Держака как денег - много не бывает © by me
Смоленск — 1:46.905; NRing — 1:50.638; Мячково — 1:55.916; Moscow Raceway (GP2) — 2:19.100

#26 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 21:17

Ice, любой материал будет иметь толщину и вмешается в рабочий ход педали и ее калибровку. Там все довольно плотненько сделано. Кроме того этот материал будет испытывать дикое давление и протрется (продавится) все равно.
В любом случае багрепорт писать надо в Logitech чуть позже. Все это слишком серьезно.

Так как я руль отремонтировал (помните? вырвал подшипник и расколол обойму его) есть возможность все проверить. Отсоединил я клеммы массы от шасси педалей. Все три (так надо). Все пока прекрасно работает. Во всяком случае к работе педалей претензий нет. Естественно теперь педали изолированы от любых электрических цепей.
Прежде чем что-либо писать в Logitech, я бы хотел получить пару-тройку подтвержений проблемы. Может у меня брак-некондиция какая? Может там прокладка, как Айс говорит, должна быть, а нету. Кто сможет - промерьте и подтвердите (опровергните). Я знаю, есть люди на форуме которые дружат с электроникой и владеют G25.

Сообщение отредактировал Aleg: 03 Сентябрь 2008 - 03:15

  • 0

#27 xtreamer

xtreamer

    Рейсер со стажем

  • Рейсеры
  • PipPipPip
  • 145 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:xtreamer

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 23:56

Я как раз недавно разбирал педальный блок посмотреть/почистить - все так и есть. Нет там никаких особых прокладок.
Сейчас специально тестером проверил - все три педали замкнуты на корпус системника, и при нажатии на педаль контакт пропадает.
  • 0

#28 Nikolai

Nikolai

    Опытный гонщик

  • Рейсеры
  • PipPipPipPip
  • 215 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G27
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Nikolay

Отправлено 03 Сентябрь 2008 - 13:24

Я думаю, что садясь в лифт, который не ремонтировали капитально со дня постройки дома (20 лет) я рискую куда больше, чем когда использую педали G25, одновременно поправляя рукой корпус изредка задевая USB удлинитель. Вот сейчас я дал другу попользоваться рулём, у него ещё и стол металлический, а под столом просто ад, пойти чтоль попросить написать завещание на всякий случай? ;)
А ещё я люблю летом принимать душ, используя водонагреватель без заземления в незаземлённой ванне.
Не стоит пугать народ... столько всего мы каждый день делаем опасного и спокойно живём, я вот в электрике ничего не понимаю вообще и живу спокойно, если уж я и помру по глупости, то это будет явно красиво и точно не от педального блока G25.
  • 0

#29 Nikolai

Nikolai

    Опытный гонщик

  • Рейсеры
  • PipPipPipPip
  • 215 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G27
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Nikolay

Отправлено 03 Сентябрь 2008 - 13:33

Ice, любой материал будет иметь толщину и вмешается в рабочий ход педали и ее калибровку. Там все довольно плотненько сделано. Кроме того этот материал будет испытывать дикое давление и протрется (продавится) все равно.

Меня в своё время стал бесить стук при полном нажатии на педаль, разобрав педальный блок я банально под педали приклеил 5 слоёв водопроводной ленты (серая такая) и никак эта лента не повлияла на калибровку, ибо там люфт присутствует достаточно внушительный, более того, перебирал педали спустя 5 месяцев, с лентой ничего не случилось, она банально уплотнилась и стала каменной. Может поэтому я ещё жив/здоров? ;)
Раньше когда руль подключал через переднюю панель корпуса, а там удлинитель ужасный + неэкранированный у меня руль выбивало от статики когда в носках катался зимой.
  • 0

#30 Пробегавший мимо Aleg...

Пробегавший мимо Aleg...
  • ____

Отправлено 03 Сентябрь 2008 - 14:44

Итак в результате короткой переписки ответ получен следующий:
"... Еще раз напоминаем, что вся продукция фирмы Logitech имеет необходимые сертификаты соответствия нормам продажи и работы на территории Российской Федерации и не могут нанести вреда ее пользователям при правильном использовании и отсутствии следов интервенции во внутрь..."
Как говорится комментарии излишни. Вам только для самих себя стОит решить как к этому всему отнестись. Я сделал все, что мог и был должен.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых


Тематические ресурсы-партнеры: