Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Тюнинг рулей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 120

#31 Пробегавший мимо Dyad...

Пробегавший мимо Dyad...
  • ____

Отправлено 04 Август 2010 - 22:05

Вот здесь человек тоже пошел этим путем http://insidesimraci...lit=MOMO#p13731
Блокировку руля он разместил сверху большой муфты (стопорный выступ скорее всего снизу рулевой ступицы). Говорит, что теперь у него 540 градусов, но я не очень понимаю, как это может быть.

А вот здесь на видео паренек сделал 1080 градусов вращение. Только жаль инструкции нет полной.


Очень интересует возможность посадить руль на ролико-подшипник. Но пока что нет материалов..

Сообщение отредактировал Dyad: 04 Август 2010 - 22:07

  • 1

#32 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 04 Август 2010 - 23:50

Я ради интереса делал на Момо несколько разных приводов датчика, на разное количество оборотов руля. Тут есть несколько больших нюансов:

  • ухудшается точность, оригинальные 1024 отсчета на весь диапазон растягиваются на большее кол-во градусов оборота руля. В итоге получаем хреновую точность, на порядок худшую чем у DFP/DFGT/G25/G27.
  • если оставить редуктор двуступенчатым - значит оставляем люфты и стук при форсфидбэк эффектах.
  • с оригинальным редуктором руль остается таким же тугим и инерционным - крутить на большие обороты утомительно и громко.
  • просто уменьшив передаточное число - как тот парень на видео - получим слабый форсфидбэк.
  • трудности с ограничителем оборотов, тот парень на видео ездил без ограничителя, это значит - выпустил руль из рук или перекрутил - прощай калибровка.
Из всего этого следует один вывод - из Момо G25 не сделаешь. Хотя если постараться - можно сделать весьма качественную вещь, но во избежание лишних проблем лучше ограничиться 360°, или около того.
Лучшее что можно сделать с Момо - посадить его на пром подшипники (потом как-нить напишу как это делается), подобрать оптимальный редуктор и расширить вращение до полноценного оборота...ну или до 540°, если вас устроит морока с внедрением ограничителя.

Сообщение отредактировал cnbbv: 04 Август 2010 - 23:50

  • 0

#33 Пробегавший мимо Dyad...

Пробегавший мимо Dyad...
  • ____

Отправлено 05 Август 2010 - 18:53

А если ремень надеть?

Не пойму как он сделал ограничение при 540°, как по вашему он это реализовал?
Есче мысль назрела:
Если вместо потенциометров в педалях поставить магнитные датчики, будет ли работать такая конструкция?
  • 0

#34 Пробегавший мимо Dyad...

Пробегавший мимо Dyad...
  • ____

Отправлено 05 Август 2010 - 19:21

В самом деле, 360° градусов будет в самый раз при этой элементной базе на которой построен МОМО. Для симрейсинга кольцевого этого более чем достаточно.
  • 0

#35 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 05 Август 2010 - 21:38

Dyad, самый дешевый вариант с педалями - ставить датчики Холла. Пусть у них есть свои недостатки, зато они проще сопрягаются с электроникой и дешевле стоят чем MaRS'ы. На авиафоруме море информации по различным датчикам и их сопряжению с разными типами устройств.

Только вот у этого дешевого варианта есть одна подводная яма. Холл реагирует не только на изменение ориентации магнитного поля (как МАРС), но и на изменение его интенсивности. Поэтому любой люфт сводит все старания на нет. А устранить люфты на момовских педалях - смешная задумка/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yahoo:' />

Так что лучший выбор - самодельные педали без люфтов (3 полноценных педали). На датчиках Холла или оптике (градиентная заливка). И отдельный контроллер под них. Тот же mjoy8 отлично подойдет, да еще и одна ось останется с кнопками останется - например на ручник, H-образный шифтер и уйму другого.

P.S. По поводу блокировки на 540° - без понятия, фотографий нет, в посте толком не написано. У меня была глобальная идея реечной передачи с несколькими блокировками - просто и надежно, плюс можно ограничивать на любой угол. Если была бы задача сделать блокировку целого числа оборотов 1080/720/360° - можно было бы подумать о цевочном механизме, тоже простая и надежная конструкция.

По поводу ременной передачи - сам думал о зубчатом ремне. Но пришел к нескольким выводам:

  • Низкий КПД для слабого двигателя из-за потерь на деформацию ремня.
  • Худшая передача мелких и слабых эффектов из-за п.1 и небольшой эластичности передачи т.к. ремень натянут.
  • Слишком маленькие передаточные отношения, с одной парой шкивов реально получить от 1:3 до 1:5. Значит надо применять две пары шкивов и ремней, значит усиливаются эффекты п.1 и п.2.
  • Габариты.

В плюсах бесшумность и плавность. Но этого же можно добиться используя косозубую или шевронную зубчатые передачи, а вышеперечисленных недостатков не будет. В планах попробовать сделать косозубое зубчатое колесо накаткой т.к. шестерня есть (извлечена из старого лазерника).

Сообщение отредактировал cnbbv: 05 Август 2010 - 21:50

  • 0

#36 Пробегавший мимо Dyad...

Пробегавший мимо Dyad...
  • ____

Отправлено 05 Август 2010 - 22:14

[list=1]

[*]ухудшается точность, оригинальные 1024 отсчета на весь диапазон растягиваются на большее кол-во градусов оборота руля. В итоге получаем хреновую точность, на порядок худшую чем у DFP/DFGT/G25/G27.


НО в таком случае все равно повышается точность поворота, благодаря увеличению длины пути прохождения окружности, соответственно увеличится и точность позиционирования. ТО есть фактически, это физическое увеличение такого параметра как "линейность руля". Это не может не радовать /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':yahoo:' />
К сожалению все портит ложка дегтя, а именно, как вы уже и говорили, медленный двигатель. Хотя его минус можно нивелировать уменьшением в драйвере параметра "Dumper effect strength"
  • 0

#37 Vasilich

Vasilich

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 488 сообщений
  • Откуда:Чусовой
  • Контроллер:Logitech Driving Force GT
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Dim.Ka

Отправлено 05 Август 2010 - 22:17

Ну если датчиков всяких покупаете, так и двигатель побыстрее чтоли нельзя взять?
  • 0

#38 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 06 Август 2010 - 03:29

можно нивелировать уменьшением в драйвере параметра "Dumper effect strength"

Сейчас посмотреть не могу, но если это один из тех искусственных эффектов, которые работают вне зависимости от приложения, то он и так должен быть на нуле. И демпфирование и возврат руля к центру и тп и тд - все это должно рассчитываться в LFS, а не в дровах.

Ну если датчиков всяких покупаете, так и двигатель побыстрее чтоли нельзя взять?

Мощность это произведение крутящего момента на кол-во оборотов в единицу времени. Под баланс силы фидбэка и его быстродействия и рассчитывается редуктор.
Если мы хотим увеличить его быстродействие, то либо уменьшаем передаточное число редуктора - но в придачу получаем и уменьшение силы ФФ. Либо ставим на тот же редуктор более оборотистый мотор, но с меньшим крутящим моментом, чтобы вложиться в ту мощность которой может управлять ШИМ-миросхема-драйвер, и получаем то же самое)). Т.е. при заданной мощности двигателя мы в любом случае получаем заданные силу и быстродействие. В принципе, учитывая что мало кто ездит на макс. мощности ФФ, можно уменьшать отношение редуктора, но тогда будет больше нагрузка на драйвер двигателя. Хотя и на него можно поставить радиатор и обдув/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':happy:' />

А можно поставить другой драйвер двигателя, более мощный, подключив его параллельно к управляющему каналу. Не то чтобы морока, но есть такое...
  • 0

#39 Alex Oz

Alex Oz

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 22 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:Demo racer

Отправлено 06 Август 2010 - 17:53

По поводу ременной передачи - сам думал о зубчатом ремне. Но пришел к нескольким выводам:

  • Низкий КПД для слабого двигателя из-за потерь на деформацию ремня.
  • Худшая передача мелких и слабых эффектов из-за п.1 и небольшой эластичности передачи т.к. ремень натянут.
  • Слишком маленькие передаточные отношения, с одной парой шкивов реально получить от 1:3 до 1:5. Значит надо применять две пары шкивов и ремней, значит усиливаются эффекты п.1 и п.2.
  • Габариты.

В плюсах бесшумность и плавность. Но этого же можно добиться используя косозубую или шевронную зубчатые передачи, а вышеперечисленных недостатков не будет. В планах попробовать сделать косозубое зубчатое колесо накаткой т.к. шестерня есть (извлечена из старого лазерника).


100+
Эксперимент на одном и том же комплекте драйвер+двигатели(2) показал - что для достижения такого же эффекта по силе на ременном одноступенчатом редукторе (КР приблизительно одинаковы)- приходилось увеличивать электровоздействие в 4(!!!) раза. При этом ремни были почти не натянуты, как требует того обычная механика - за счёт некоторых ухищрений. Если натягивать как положено и использовать по классике муфты - вообще безнадёга. Срыв с нуля такого движка с места начинается где-то от 30-40% усилий.

Но это не значит что всё совсем так плохо - надеюсь когда нибудь руки дойдут довести эту тему до чего-то вразумительного.
  • 1

#40 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 07 Август 2010 - 03:45

Здравствуйте. Тема про тюнниг или можно сказать переделку руля мне очень интресна. Катаю симы с рулём Thrustmaster F1 Force Feedback(старый престарый), фидбек в нём реализован ременной передачей, ремень натянут между валом электромотора и средней шестерней (кажется шкифом назавают)и этот самый шкиф соединенён жёстко с большой шестерней, которая находится на рулевом валу, схема работы такая же как у руля Mommo Racing, жаль не чем сфоткать((( Так вот, хочу всю электронную начинку от Momo (мотор, с энкодером и плату с микросхемами)шестерни с момо негодяться по размерам) перенести в руль трастмастера. Так вот в чём делема, в размерах шестерёнок.
Самая большая шестерня, которая на валу момо=92,5 мм, а у трастмастера=87мм.
Мне интересно стоит перносить электонное нутро от момо в траст или не получиться у энкодера правильный отсчёт угла поворота, всё таки шестерни от момо больше хоть и на миллиметра, но больше трастмастеровских.
Электомоторы одинаковые.
Спасибо.
  • 0

#41 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 07 Август 2010 - 05:21

Хм, так и не скажешь даже. Вверху в первых постах я писал сколько отсчетов делает энкодер в Момо, если подогнать передаточные отношения редуктора трастмастера - то может и получится. Вопрос только стоит ли? Я подгонял под другой угол установкой другой шестерни привода энкодера, в вашем случае надо посчитать какая шестерня подойдет и можно туды ее...Плюс поставить датчик центра с Момо - чтобы было меньше мороки с калибровкой если шестерня даст приблизительное значение, а не точное.

Будь у меня на руках отдельно электроника - не занимался бы переделкой двух недоделок)) Может легче рассчитать и сделать норм руль на базе всех компонентов с нуля? Нормально чтобы, с шарикоподшипниками, хорошим углом и тихим редуктором...
  • 0

#42 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 08 Август 2010 - 21:28

Привет, большое спасибо за ваш ответ, а так навскидку если предположить, если шестерни у трастмастера меньше в диаметре чам момовские, соответственно угол поворота измениться в меньшую сторону, с 270 градусов на меньше или наоборот, что то я не могу сообразить?
  • 0

#43 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 08 Август 2010 - 22:31

1. У Момо угол 230°
2. Если передаточное число у трастмастера меньше - значит угол поворота увеличится.
  • 0

#44 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 08 Август 2010 - 23:06

Да извиняюсь, 230 градусов и у траста столько же, просто запамятовал. Значит выходит, баранка на больший угол не повернётся, она технически ограничена, а вот энкодер даст сбой, вывод, ограничить поворот баранки, тоесть с 230 на допустим 180 градусов, это хорошо, но точность управления потеряется. Для меня поворот баранки не критичен, в некоторых случаях для меня и 230 градусов много. Один только большой минус, жаль курочить руль момо, но придёться только чуток попозже. Вся эта затея из-за обратной связи, у Логитека она реализованна получше чем у трастмастера, но трастовская ременная передача по идее съест половину эффектов, как говориться о вкусе много можно расказывать, нахваливать, но пока не откушаешь блюда всё слова напрасны, так и здесь)))
  • 0

#45 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 09 Август 2010 - 03:38

Прежде чем что-то курочить - надо посчитать какой коэффициент редукции у трастмастера. А потом не ограничивать угол вращения руля, а подобрать другую шестеренку привода энкодера.
  • 0

#46 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 09 Август 2010 - 19:22

Прежде чем что-то курочить - надо посчитать какой коэффициент редукции у трастмастера. А потом не ограничивать угол вращения руля, а подобрать другую шестеренку привода энкодера.

А как рассчитать коэффициент? Если известно количество зубьв:
Большая шестерня на валу: 120 зубьев.
Шкив: на внешнем ободке там где ремень 84 зуба, на малом, который соприкосается с большой вал-шестерней, 18 зубьев.
Шестерня на электромоторе, 14 зубьев.
Для нагдядности моих слов прикрепляю фото. Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • Шестерня на эл.двигателе.jpg
  • Редуктор в сборе.jpg
  • Шестерня на валу руля.jpg
  • внеш.диаметр шкива.jpg

Сообщение отредактировал Rybak: 09 Август 2010 - 19:24

  • 0

#47 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 09 Август 2010 - 21:10

Все проще простого:

(84/14)*(120/18)=40

Т.е. коэффициент редукции 1:40. А у Момо - 1:39. Почти совпадает, угол руля будет чуть-чуть меньше чем у Момо, а точнее 230°*(39/40)=224,25°. Так что дорабатываешь ограничитель поворота и все - можно ставить движок с энкодером и электронику от Момо.

Одно но - Википедия пишет что у трастмастер ф1 ФФ руля - угол поворота 150°! Советую замерять точно! В принципе переделать ограничитель с 150° на 224° довольно легко, но легче было бы если его надо было переделывать с 230°/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':happy:' /> Поэтому нужно уточнять...

А в целом - повезло - не надо переделывать редуктор, только ограничитель - а это гораздо легче/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':good:' />

Успехов! Будут вопросы - пиши! Интересно узнать чем все закончилось))

P.S. Кстати редуктор в трастмастере грамотно сделан! Когда думал об зубчатых ремнях - в голове тоже крутилась схема смешанного редуктора. А грамотно потому что вторая ступень редуктора самая громкая т.к. самая скоростная и у нее самый большой вклад в общий люфт передачи, так что ремень там оправдан (хотя и с компромиссами в виде ухудшения детальности ФФ - но это уже цена за компактность и тишину)

Сообщение отредактировал cnbbv: 09 Август 2010 - 21:16

  • 0

#48 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 09 Август 2010 - 21:45

Большое спасибо, википедия чуток лукавит, угол поворота одинаков с момо, в википедии еще про мой руль написано, что в нём всего две оси, но на самом деле их три, как и положено, для газа, для тормоза и для руля.
Насчёт редуктора, руль я покупал с рук, их просто нет уже лет пять в продаже)))дык вот есть в редукторе между шестернями люфт, между валовой рулевой шестерней и маленькой, которая на шкиве, это не доработка производителя, а может и брак при производстве, главное этот люфт ни как не исправить, ну да ладно, но как был в 1-2 мм, так и остался, даже после интенсивного кактания в симах.
Переделкой займусь, но не сейчас, тестера просто у меня пока в наличии нет, скоро приобрету, а то случись что, пальцем не замерить.
Конечно буду держать вас в курсе, да и ветку тоже, можно на ты, я Шурик.
  • 0

#49 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 09 Август 2010 - 21:57

Ок, приятно познакомиться, Лёха (как и все производные от имени)/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':happy:' /> (мда, с моим невыговариваемым ником и вправду легче по имени)
Всей переделки там ерунда - переставить двигатели или же на трастмастеровский движок, если он абсолютно такой же как и у момо, поставить тот энкодер. Ну и электронику подключить. Тестер там не нужен - главное запомнить/записать/сфотографировать какие провода куда. Но дело ваше, никто не торопит))

У меня руль разобранным уже полтора месяца лежит - пока нет времени и желания, оставлю на дождливую осень/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':good:' />
  • 0

#50 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 09 Август 2010 - 22:07

Алексей ещё вопрос, если только переставлять энкодер на трастеровский двигатель, настройки сверхдополнительной не потребуется? Ещё надо подумать как датчик центра прикрепить на вал трастера, хотя я пробывал отключить его в момо и всё прекрасно работало без него. Вообще какую роль он выполняет в Момо?
  • 0

#51 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 09 Август 2010 - 22:29

Энкодер на Момо это цельная конструкция - настройки он не требует, снимал/ставил - все путем. Главное чтобы все прорези диска были чистыми, не засорены пылью, а светодиод и фототранзистор смотрели друг на друга (не гнуть! не наступать/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':good:' />). В общем - если аккуратно снять и аккуратно поставить - то все будет работать (если и на Момо работало). Двигатели с одинаковой маркировкой? Посмотри сзади на двигатель трастмастера - есть ли там отверстия для крепления энкодера и есть ли в них резьба. Короче - если можно абсолютно без проблем поставить туда энкодер - то ставь. Если есть хоть какая-то проблема - то легче поставить родной движок с Момо. Кстати это вообще идеальный вариант, так как всех делов - открутить/прикрутить два болта/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> (ах да, забыл, надо же еще и шкив переставлять...ну тогда - как удобней/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':happy:' />)

Датчик центра...В принципе он как дополнительная мера от смещения физического центра руля. Как я понимаю - по нему иногда сверяются данные счетчика с энкодера. Когда я делал на Момо другой угол и убирал ограничитель - иногда при включении руль четко понимал где у него центр и в калибровке не нуждался. А иногда калибровку, от края до края, делать надо было т.к. руль знал где у него центр, но не знал диапазон поворота. Кстати с плохо сделанным ограничителем или вообще без него - трудновато правильно откалибровать руль - на сколько отличается диапазон, в градусах, вращения влево от вращения вправо - на столько и собьется физический центр руля. Кстати именно поэтому надо чтобы энкодер делал столько же отсчетов сколько он делает в обычных условиях на заводском руле - иначе сместится центр. Т.е. датчик центра не обязателен (а если он криво стоит - то и вреден), просто полезная вещь. Можно покататься без него - если руль не будет сбиваться - то и не подключать. Если же будет сбиваться - то тогда либо придется время от времени полностью повращать его влево-вправо, либо поставить датчик центра, либо все сразу))

Если переделывать ограничитель, то советую сделать его немного настраиваемым - шайбы подкладывать, болтик подкручивать или еще что. Т.к. потом настроить легче, чем сразу сделать идеально точно.

P.S. Еще один мелкий подводный камень - энкодер крепится двумя болтами, один болт легкодоступен, а вот для откручивания другого надо снимать шестерню энкодера. Сначала покажется что она не снимается, но по-настоящему пластмассовая ось, на которой она сидит, просто немного развальцована - либо подогнуть развальцовку к центру, либо чуть сильнее, но аккуратно, потянуть.

Сообщение отредактировал cnbbv: 09 Август 2010 - 22:33

  • 0

#52 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 09 Август 2010 - 23:26

Прочитал, учту, большое спасибо!
  • 0

#53 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 12 Август 2010 - 01:25

Алексей (cnbbv), переставил я энкодер, первая, но терпимая проблема - это если руль проверять через программу драйвера то руль крутится наоборот, тоесть руль крутишь вправо, а в проге он крутится влево и наоборот, но в играх всё нормально, задал влево поворачиваешь влево и всё совпадает. Но самая главная и обидная это центр съехал, вправо и чёрт всего на +8% и видно как руль физически повёрнут вправо, что делать? Выход есть если шестерню на валу двигателя в энкодере подбирать побольше. Поставил шестерню от момо, которая на двигатели и центр съехал влево и на целых -32%, с этим подбором шестерни будет выглядеть как бег на месте, но так хочеться доделать если бы смещение центра было бы 2-3%, то меня это бы устроило, в целом отдача понравилась, но центр(((

Сообщение отредактировал Rybak: 12 Август 2010 - 07:02

  • 0

#54 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 12 Август 2010 - 02:17

Это из-за того что у энкодера есть недостаточный диапазон - датчика не хватает на весь угол вращения руля. А без датчика центра получается что он в одну сторону берет половину от своего полного диапазона, а в другую - сколько получится...Впрочем датчик центра проблему тоже не решит.

Т.е. например диапазон значений энкодера - (1..1024) - в каждую сторону должно приходиться по 512 отсчетов. Руль вращается на бОльший градус чем надо, поэтому при калибровке в какую сторону повернешь первее - в такую и перекосит, вправо например/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':happy:' />

Так что руль вращается на слишком большой градус. Погуглил - Thrustmaster F1 Force Feedback диапазон в разных статьях указан по-разному, но всегда больше чем надо - от 240° до 250°. А надо, как я выше писал, 224°!!!

Так что - дорабатывай ограничитель, чтобы руль вращался на 224° и центр будет находиться там где надо/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />

P.S. Это кстати и объясняет, почему при установке большей шестерни центр сбивается еще больше. Надо ставить наоборот, меньшую шестерню/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />

P.P.S. Кстати еще такой вопрос - руль получается инвертированным (оно и понятно т.к. ременной привод не меняет направление вращения, в отличии от шестеренчатой пары). В играх проблем с осями никаких быть не должно. Но меня мучает такой вопрос - А форсфидбэк адекватно работает? Т.е. не путает направления? (теоретически не должен путать, но интересно как оно на практике)

Сообщение отредактировал cnbbv: 13 Август 2010 - 00:36

  • 0

#55 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 14 Август 2010 - 22:25

.S. Это кстати и объясняет, почему при установке большей шестерни центр сбивается еще больше. Надо ставить наоб
P.P.S. Кстати еще такой вопрос - руль получается инвертированным (оно и понятно т.к. ременной привод не меняет направление вращения, в отличии от шестеренчатой пары). В играх проблем с осями никаких быть не должно. Но меня мучает такой вопрос - А форсфидбэк адекватно работает? Т.е. не путает направления? (теоретически не должен путать, но интересно как оно на практике)

Привет, с большим трудом откалибровал руль с помощью ограничителя, как меня этот ограничитель вымотал, три вечера убил, вроде отстроил, сам руль разобран, но закрепил я его лишь на два болта, уж очень хотелось обратную связь попробывать. Инвертирования обратной связи нет, в игре то нормально повороты руля определяются, обратка работает правильно. Ощущения от момовской обратной связи, как на момовской руле, но все эффекты не такие рваные более сглаженные, всё таки ремень как демпер служит. Насчёт силы фидбека с использованием ременной передачи, фидбека хватает с избытком, если и ремень и берёт что то на себя то чуть-чуть, а если в момовских драйверах поставить галочку использовать обратную связь в самой игре, по умолчанию она не стоит, то воообще руль таким тугим становиться, мне так не удобно снял галочку пусть будет по-умолчанию. Электродвигатель становится теплым, ну и спустя некоторое время горячим, но рука терпит, не знаю как у момо обстоят дела с этим. И ещё блоки питания по весу от трастмастера и момо разняться сильно, от первого блок тяжелее раза в три, а двигатели по своим характеристикакм одинаковы.... "На все сто процентов я ощутить фидбек не смог, соберу полностью руль тогда, опробую!
Ребят, выше в моём посте на фото "Редуктор в сборе" имеется межшестерёнчатый люфт где сходятся большая и маленькая шестерня которая находится на шкиве, может кто подскажет как устранить этот люфт.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Rybak: 14 Август 2010 - 22:55

  • 0

#56 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 14 Август 2010 - 22:51

Проверь внимательно из-за чего там люфт. Может быть две причины - люфт именно из-за зубцов шестеренок или люфт на валу этой шестерни-шкива.

Просто на Момо люфт первой пары шестерен происходит именно из-за люфта оси. Под нагрузкой шестерня смещается на оси т.к. там нет подшипника - т.е. простейшая втулка скольжения с присущим ей люфтом. Шестерня люфтит на оси с амплитудой в десятые доли миллиметра, но в понижающем редукторе это преобразуется в очень заметный люфт и стук руля.

Если это люфт из-за износившихся зубцов шестеренок (в чем я очень и очень сомневаюсь), то он немного устраняется сближением шестерней (очень небольшим сближением, иначе будет тугой и прерывистый ход). К сожалению в рулях это не сделаешь - конструкция редуктора не позволяет.

Если это люфт из-за люфта оси, то...то пожалуй тоже ничего не сделаешь...Хотя можно посадить шестерню-шкив на шарикоподшипник, но это слишком уж...Впрочем туда вроде подходят подшипники из компьютерных вентиляторов (тех, которые на шарикоподшипниках), а вместо вала можно использовать вал вентилятора или болт М3 или стальную направляющую из старых CD-Rom, но имхо это будет слишком слабым узлом. Хотя конечно зависит от того как сделать и где расположить опоры под вал, но достаточно ли будет стального вала диаметром 3мм (или 3,5мм, точно не помню сколько там) - в то время как по умолчанию там стоит нехилый кусок железа диаметром 8мм (вроде)...

P.S. Так руль теперь с нормальной центровкой и нормальными ограничителями? Мои поздравления /good.gif' class='bbc_emoticon' alt=':happy:' /> А люфт...в принципе с ним можно и смириться, если он не сильно большой.

P.P.S. Имхо, идеальный руль легче делать с нуля (механику конечно), а не переделывать заводское...При переделке мало простора для маневра.

Сообщение отредактировал cnbbv: 14 Август 2010 - 23:11

  • 0

#57 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 00:08

Спасибо тебе Алексей, я не подумал, что дело будет именно в ограничителе. Люфт именно между шестернями, где они сходятся и его по моему мнению не устранить ну и ладно. Посмотрю, покатаю как будет себя вести в руль в дальнейшей эксплуатации, но я уверерн, что нибудь да и поломается /biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':happy:' /> , вечного ни чего нет. И ещё про рули. Если бы кто меня спросил какой руль купить там где ремень или шестерни, я выбрал бы ременную передачу, тоесть fanatec рулит по сравнению с даже новомодным G27.
Да ещё Лёш, я думаю пока с датчиком центра не буду заморачиваться(ставить), посмотрю как руль будет вести себя в играх, если всё норм то и без него можно, я так понимаю в рулях в 900 градусов поворота, он отсуствует и всё нормально. Но вот что интересно происходит при калибровке, сначало руль ищет цетр, но не находит так датчик отсуствует и потом руль начинает крутитьмя то в одну сторону до упора и в другую, так и остаётся в повёрнутом состоянии, поворот до упора в другую сторону и руль становитя по центру.

Сообщение отредактировал Rybak: 15 Август 2010 - 00:21

  • 1

#58 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 15 Август 2010 - 05:28

Есть мегодурацкая идея /happy.gif' class='bbc_emoticon' alt=':happy:' /> Настолько дурацкая - что можно проверить, жаль у меня нет шестерен с люфтом /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />

Сантехническая лента-фум из фторопласта! Она очень тонкая, пластичная и скользкая. Намотать ее на большую шестерню и обкатать маленькой - чтобы она полностью повторяла контуры зубцов. Можно даже на собранном руле заправить ее - типа как бумагу в кассовый аппарат)) В принципе она даст: необходимое утолщение профиля зубцов, естественную смазку, уменьшение шума из-за своей пластичности. Свободный конец возможно даже не придется закреплять, хз...Или закрепить в неиспользуемой части шестерни капелькой суперклея (но только чтобы лента к ленте приклеилась, а не к шестерне - это чтобы снять нормально, если эксперимент не удастся). В сколько слоев ее наматывать - зависит от люфта, надо контролировать чтобы шестерни более-менее легко вращались (думаю они чуть туже будут вращаться, что не принципиально).

Повторюсь - сам не проверял и о таком не слышал, нужОн эксперимент))

Если бы кто меня спросил какой руль купить там где ремень или шестерни, я выбрал бы ременную передачу

Хоть сам склоняюсь к шевронным шестерням, но насчет ремня пожалуй поверю/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /> Не зря в дорогущем руле ECCI Force Feedback Trackstar 7000 стоит именно ременная передача, и по видеообзору этот руль понравился обозревателям (Inside Simracing) гораздо больше остальных (даже больше весьма интересного на мой взгляд руля с винтовой передачей)

P.S. Я бы еще посоветовал прикрепить радиатор на драйвер двигателя в момовской электронике. Я использовал терможвачку из разобранного CD-Rom и попиленный радиаторо от первого пня. В принципе можно найти способ и по эффективней, главное не замкнуть все к чертям слетевшим радиатором)) Просто мне лично очень не нравится то, как сильно драйвер греется - потенциально это может привести к его выходу из строя.

Сообщение отредактировал cnbbv: 15 Август 2010 - 05:40

  • 0

#59 Rybak

Rybak

    Интересующийся

  • На квалификации
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 15 Август 2010 - 17:41

Сантехническая лента-фум из фторопласта! Она очень тонкая, пластичная и скользкая.

Лёш, опиши поподробнее, что это за лента, а лучше посмотреть на неё можно, в интернете фото найти? Я пробывал на малый шкив одевать от медицинской резиновой перчатки круглячок от мизинца и всё нормально, люфта не было и крутился руль как обычно, но плохо одно резина быстро изорвалась буквально за час в гонке, трения от шестерен не выдержала, вот про тот материал, что ты указал скинь ссылку, может у нас в городке он есть.
P.S. Я бы еще посоветовал прикрепить радиатор на драйвер двигателя в момовской электронике.
Не понял, что за драйвер двигателя, если это микросхема то какая их там три, большая, средняя и малюсенькая или ты имеешь ввиду сам двигатель?
Спасибо.
Да, ещё про люфт, его можно польностью убрать и приблизить реальность руля вот таким способом.
Ещё поставить ремень между валовой шестерней и малым шкивом, предварителько стачив зубья у мал. шкива, чтобы они не касались друг друга. Вот это было бы супер, но двигателя уже на два ремня не хватит, такой принцин я видел на немецком сайте, потом скину фото и сайт. Вот руль и двигатели тоже той же марки, только как я и говорил их два.
http://www.fayloobmennik.net/100532

Сообщение отредактировал Rybak: 15 Август 2010 - 20:57

  • 0

#60 cnbbv

cnbbv

    Заводской пилот

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 357 сообщений
  • Откуда:Украина, Крым, Симферополь
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:cnbbv

Отправлено 15 Август 2010 - 19:51

Вот например, в любом магазине или рынке - где продают сантехнику и тому подобное. Стоит копейки. Насчет износостойкости - надо проверить - уверен, что ее хватит на дольше чем тонкой перчаточной резины (или там латекс вроде), но вопрос - насколько дольше...Тут два плюса - если мотать на большую шестерню, а не на маленькую - то общий износ меньше, плюс материал пластичный. Хотя вряд ли хватит даже на неделю по нескольку часов в день, черт ее знает. Если есть желание заморочиться - то можно/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':happy:' />

Можно смазать шестерни густой смазкой - немного люфта уберет, главное чтобы смазка на ремень не попала и чтобы смазка была терпима к пластмассе.

Драйвер двигателя - микросхемка с маркировкой A3953SLBT, находится ближе к двигателю, около медных площадок.

Прикрепленные изображения

  • DSCN3666.JPG

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых


Тематические ресурсы-партнеры: