Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

VHPA


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 Muffler

Muffler

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPipPip
  • 613 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:muffler

Отправлено 01 Февраль 2008 - 19:40

Vehicle Handling and Performance Analyser - утилита для создания и анализа сетапов. Пока я полностью с ней не разобрался, но думаю вы заинтересуетесь."Analyse your LFS setups like never before" ^_^

Сообщение отредактировал muffler: 01 Февраль 2008 - 20:11

  • 0

#2 -=Ice=-

-=Ice=-

    Hardcore Simracer

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:IceDrugg

Отправлено 01 Февраль 2008 - 20:04

Урррра, наконец-та она обновилась)
Ваще конешн супер-аццки-незаменимая весчь в настройке сэта!
  • 0
Изображение Рысечка @ Drive2
POWER is nothing without CONTROL
If everything seems under control, you're just not going fast enough
С нубами катать - скилл про***ть © by me
Держака как денег - много не бывает © by me
Смоленск — 1:46.905; NRing — 1:50.638; Мячково — 1:55.916; Moscow Raceway (GP2) — 2:19.100

#3 ax--hv

ax--hv

    tankman

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 479 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:ax--hv

Отправлено 01 Февраль 2008 - 23:11

Как же много в нашем комьюнити сетаперов /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
Лично я даже ездить то научился только благодаря тому, что клепал сеты и был вынужден много тестировать, стараться для достоверности теста удерживаться на пределе и понимать, что этот предел из себя представляет и тп. В общем, имхо тема заслуживает куда большего внимания среди гонщиков /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
  • 0

#4 Ultimate

Ultimate

    Быстрее звука

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений
  • Откуда:Россия
  • Контроллер:Logitech G27
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Ultimate[RUS]

Отправлено 02 Февраль 2008 - 01:42

Меня ломает разбираться... :newbie
  • 0
Изображение
.............

#5 -=Ice=-

-=Ice=-

    Hardcore Simracer

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:IceDrugg

Отправлено 02 Февраль 2008 - 01:59

ax--hv, да я тож не сетаппер, если ты про это...)
Просто с нуля делать сэт - это имхо оч геморойно, я как-то взялся делать XRG@BL1 - очень долго провозился, но в итоге конешн получилось, что машина едет как влитая и прям под меня...
В общем я к тому, что лучше взять чужой/инферноский/ВРный и подкрутить под себя. Если "на глазок" не выходит, отрываю эту прогу и начинаю уже ворочать всю подвеску, что в принципе не так часто происходит... Тем более иногда так получается, что сэт в корне не верный, этого не понимаешь и как следуствие - не понимаешь почему он выходит вроде бы ничего так, но до ВР в лучшем случае пара секунд.

Да и вообще, у меня сложилось такое впечатление, что ты только хотлапишь) За всё это время в гонках тебя ни разу не видел) Может когда хотлапишь одну конфу до апупения - есть смысл сэт с нуля и полностью крутить...
  • 0
Изображение Рысечка @ Drive2
POWER is nothing without CONTROL
If everything seems under control, you're just not going fast enough
С нубами катать - скилл про***ть © by me
Держака как денег - много не бывает © by me
Смоленск — 1:46.905; NRing — 1:50.638; Мячково — 1:55.916; Moscow Raceway (GP2) — 2:19.100

#6 Пробегавший мимо Zubik...

Пробегавший мимо Zubik...
  • ____

Отправлено 02 Февраль 2008 - 02:19

На МОЙ взгляд ценность этой проги не слишком велика. Все настройки ставятся в ручную, а последняя инстанция определения годности сета это тест.
Вопрос. Что такого нам могут показать все эти графики и цифры???


По ним всё равно сет никто не сделает. Так, может СОВСЕМ НЕМНОГО подкрутить например коробку, и всё. Драг правда здесь рульно рассматривать =)
Сеты делаются по собственным ощущениям, хотя иногда хорошо услышать мнение другого гонщика. Все эти графики поворачиваемости это повторение того, что мы и так уже знаем.
  • 0

#7 ax--hv

ax--hv

    tankman

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 479 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:ax--hv

Отправлено 02 Февраль 2008 - 02:33

Ну, когда уже помнишь все закономерности, то сделать сет с нуля до очень приличного уровня - дело нескольких минут. А вот чтобы довести последнюю секунду, приходится поработать /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
Новые чужие сеты иногда открывают глаза на неожиданные и неканоничные концепции, позволяющие использовать особенности конкретной машины. Например, очень сильно спускать передние колеса на FZ50, уменьшая углы - новый подход для меня. Почерпнул, разглядывая реплей человека, который ехал хотлап значительно быстрее меня (увы, не помню ника).
Насчет опупения на одной конфе. Как раз стараюсь делать универсальные сеты. Фокс до сих пор ездит на FZ по всем трассам на одном и том же сете, который я выкладывал где то на форуме.

Ты прав, я почти 100% хотлапер. В онлайне слишком много забот, помимо предела + дряхлый комп не тянет. К тому же, когда тебя размазывают об стену нубы, готовые на всё ради лишней сотой, желание ездить отпадает. Мне ближе раллийная концепция, когда твой главный противник - время.

Кстати, еще насчет опупения /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />. Мне нуттерство глубого противно, и если я еду быстро, то это значит, что задача решена правильно, а не километраж достиг достаточно запредельного значения.
  • 0

#8 -=Ice=-

-=Ice=-

    Hardcore Simracer

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:IceDrugg

Отправлено 02 Февраль 2008 - 02:58

ax--hv, ну знач ты отчасти халявщик :) В том смысле что у тебя грубо говоря одна траектория и ты борешься только со временем и иногда наверное с машиной. А нам нужно нубов объезжать, с равными бороться, алиенов блочить... ну кароче куча всяких дополнительных трудностей, ты и сам прекрасно понимаешь)
Более того, я так понимаю, что ты у нас любитель FZ50 и на других машинах катаешь не так усердно (хотя хз конешн, но такое впечатление). И ты её, пардон, выдрочил уже хз как :) А у нас от гонки к гонке машины частенько меняются и пока вспомнишь, пока привыкнешь и т.д... кароч рандома слишком много)

Кароч 4ё-то оффтоп. Прога оч хорошая и оч полезная и оч наглядная) Только вот жаль, что не показывается какая нагрузка на какую часть шины при различных ускорениях, а просто величина пятна контакта( И на полный экран зря не открывается)

ЗЫ: я кстати так и не понял, какая частота колебаний в Герцах должна быть у пружин... почему в реале это 2Гц, а большинство хотлапных сэтов - это 3Гц?..

Сообщение отредактировал -=Ice=-: 02 Февраль 2008 - 02:59

  • 0
Изображение Рысечка @ Drive2
POWER is nothing without CONTROL
If everything seems under control, you're just not going fast enough
С нубами катать - скилл про***ть © by me
Держака как денег - много не бывает © by me
Смоленск — 1:46.905; NRing — 1:50.638; Мячково — 1:55.916; Moscow Raceway (GP2) — 2:19.100

#9 Пробегавший мимо Zubik...

Пробегавший мимо Zubik...
  • ____

Отправлено 02 Февраль 2008 - 03:15

Не, всётаки меня мучит вопрос. Ответьте плз.

Что именно нам дает эта прога, если мы добиваемся получения быстрого сета???
  • 0

#10 ax--hv

ax--hv

    tankman

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 479 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:ax--hv

Отправлено 02 Февраль 2008 - 03:22

Айс, именно так /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
  • 0

#11 VeTeR

VeTeR

    ОУКБ

  • NWRT NWRT
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:VeTeR

Отправлено 02 Февраль 2008 - 03:24

Что именно нам дает эта прога, если мы добиваемся получения быстрого сета???

Зубик, вопрос какой-то странный, любая прога предназначена чтобы облегчить жизнь, эта прога помогает сделать\отшлифовать сэт, что тут не ясного...
  • 0
Изображение

#12 -=Ice=-

-=Ice=-

    Hardcore Simracer

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 313 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:IceDrugg

Отправлено 02 Февраль 2008 - 03:34

ax--hv, ну мож эта, в гонки вылезешь хоть?)

ОМГ, это опять начинается...)))
Как ни странно, прога даёт нам дополнительную наглядную информацию, анализируя которою мы можем улучшать (хотя правильнее сказать изменять, а то ведь не всегда лучше получается)) наши настройки. Надеюсь выразился не сложно и все поймут...
  • 0
Изображение Рысечка @ Drive2
POWER is nothing without CONTROL
If everything seems under control, you're just not going fast enough
С нубами катать - скилл про***ть © by me
Держака как денег - много не бывает © by me
Смоленск — 1:46.905; NRing — 1:50.638; Мячково — 1:55.916; Moscow Raceway (GP2) — 2:19.100

#13 Пробегавший мимо Zubik...

Пробегавший мимо Zubik...
  • ____

Отправлено 02 Февраль 2008 - 03:38

VeTeR - Да, я заметил то что я странный =)
Я и спросил, КАК эта прога помогает СДЕЛАТЬ или ОТШЛИФОВАТЬ сет? Интересно именно в чем выражается помошь? Неужели масса абстрактных значений нам ближе чем чувство автомобиля??? Да, да, я прекрасно понимаю что это не цифры с потолка, но что нового они нам рассказывают, и чем они лучше чем !НАШЕ! ОЩУЩЕНИЕ того как ведет себя машина в конкретном повороте, или в целом по трассе?
По моему ЛФСной индикации вполне достаточно, кроме того, она динамична, и дает нам представление о каждой конкретной ситуации к каждый момент времени!

Я не говорю что прога плохая, упаси боже.

Воспринимайте этот пост предельно буквально. Не пытайтесь манипулировать трактовками, иначе весь смысл сказанного будет утерян.

Перейду к более конкретному вопросу. что VHPA КОНКРЕТНО нам позволяет настроить (а не увидеть) лучше чем те инструменты, которые мы имеем в ЛФС??

Сообщение отредактировал Zubik: 02 Февраль 2008 - 03:39

  • 0

#14 Ultimate

Ultimate

    Быстрее звука

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений
  • Откуда:Россия
  • Контроллер:Logitech G27
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Ultimate[RUS]

Отправлено 02 Февраль 2008 - 03:39

В реале есть пилот и инженер. Инженер возится с настройками, а пилот испытывает результат на трассе. Проги такого типа скорее ближе и нужнее тем кто любит больше возится с настройками. Зубиг, тут я тебя не понимаю. По логике ты должен быть рад :).
  • 0
Изображение
.............

#15 Пробегавший мимо Zubik...

Пробегавший мимо Zubik...
  • ____

Отправлено 02 Февраль 2008 - 03:43

Ultimate - по логике эта прога не дала мне практически ничего =) Может я не въехал, но она мне не дает чувства машины, а без него сет не слепишь.
Один тест длинной в один круг расскажет нам о сете в практически в безконечное количество раз больше чем всё то, что нам покажет VHPA.

Сообщение отредактировал Zubik: 02 Февраль 2008 - 03:44

  • 0

#16 Пробегавший мимо Zubik...

Пробегавший мимо Zubik...
  • ____

Отправлено 02 Февраль 2008 - 04:04

Эээ, народ, чего молчите? Я не прав? /uglyhammer.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
  • 0

#17 Ultimate

Ultimate

    Быстрее звука

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений
  • Откуда:Россия
  • Контроллер:Logitech G27
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Ultimate[RUS]

Отправлено 02 Февраль 2008 - 04:17

Вобщем-то прав. Но это поверхностный вывод. Монстры сетостроения вооружились анализаторами и удалились анализировать :).
  • 0
Изображение
.............

#18 ax--hv

ax--hv

    tankman

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 479 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:ax--hv

Отправлено 02 Февраль 2008 - 04:24

Айс, я с Палычем и Фоксом иногда гонял 1 на 1 :) Да и в гонках участвовал, только без тебя. В толпу не зови, пока не появится мощный комп и руль (уже в планах). У меня после патча даже отдача лагает в пелетоне :)
Кстати, наверно не секрет, что гонки - это очень времяёмко. Нужно тренироваться, нужно участвовать... Хотлап - решение для тех, у кого мало времени, но есть любовь к пилотированию.

Zubik, подобные проги помогают увидеть, что происходит на самом деле, и почему сет работает. Причем, на тончайшем уровне, а не в общих чертах. Если ориентироваться на глаз, пространство для ошибок слишком большое. Можно упорно не понимать, почему сет едет быстро/медленно. Ведь быстрый сет - это сложная взаимосвязанная система, и какая именно комбинация приводит к высокой скорости просто так не скажешь. Что то с чем то стало сочетаться, а ты понятия не имеешь и сбиваешь это сочетание, пытаясь улучшить. Знакомо?
Лично я дополнительными прогами не пользовался, а зря...

Сообщение отредактировал ax--hv: 02 Февраль 2008 - 04:26

  • 0

#19 Пробегавший мимо Zubik...

Пробегавший мимо Zubik...
  • ____

Отправлено 02 Февраль 2008 - 04:58

Но ведь чувствуем мы не цифры, и не в цифрах?

Вторая часть второго апзаца - Да, сочетание или несочетание настроек это штука интересная. Тянет даже не на отдельную статью, а на кондидатскую =) Но сочетание чувствуется только в динамике а не на цифрах. Кроме того, даже если мы по проге рассчитаем идеальную настройку сета для конкретного поворота, то ясное дело все остальные повороты и прямые будут проходиться хуже. Хорошо, мы это понимаем. Но ведь есть личный опыт и предпочтения, и их мы тоже должны учесть.
Торможение по VHPA не выйдет настроить, ибо о блокеровке колес в конкретном повороте мы узнаем только при тесте, аналогичная ситуация и с КПП. Идеальная настройка для ускорения по прямой для нас на конкретной трассе может быть непригодна так-как переключения могут быть в непригодных точках поворотов.


Мой мозг на данном этапе не способен идеально представить например настройку аэродинамики на KY2 или BL1 даже на тестах (имеются введу сочетания скоростных и медленных секций на трассе). Чтобы в этом разобраться надо делать параллельно 2 ото и 3 сета с разными настройками крылышек.

Сеты штука очень неоднозначная. Куда ветер (у нас в голове) дунет, туда и двинется развитие сета, как мыльный пузырь.


Но это всё вода. Вопрос не нашел своего ответа:

*************
Что !конкретно! можно настроить программой VHPA лучше, чем стандартными средствами (индикаторами и тестами) ЛФС?
*************

Сообщение отредактировал Zubik: 02 Февраль 2008 - 05:00

  • 0

#20 Ultimate

Ultimate

    Быстрее звука

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений
  • Откуда:Россия
  • Контроллер:Logitech G27
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Ultimate[RUS]

Отправлено 02 Февраль 2008 - 13:28

Сетостроение это отчасти шаманство :). Можно создать теоретически идеальный сет, в выверенными пятнами контактов и динамикой. Но тут вступает в силу человеческий фактор. У кого-то этот сет поедет, у кого-то нет. Иногда лучше едет совершенно обсурдный сет :).
  • 0
Изображение
.............

#21 VeTeR

VeTeR

    ОУКБ

  • NWRT NWRT
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:VeTeR

Отправлено 02 Февраль 2008 - 18:21

Ребяты, не туда вы пошли, давайте уж лучше рассказывать чё да как в это проге крутить, Зубик, пля, ну не нужна тебе эта прога, не парься, я вот второй день бьюсь над сэтом для фо8_ас3 и вроде что-то получилось.
Зуб, можешь помочь сэт своять, буду благодарен :)
  • 0
Изображение

#22 xtreamer

xtreamer

    Рейсер со стажем

  • Рейсеры
  • PipPipPip
  • 145 сообщений
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:xtreamer

Отправлено 02 Февраль 2008 - 19:59

Наверное, надо записывать телеметрию, потом в анализаторе(f1perfview) смотреть, какие есть проблемы и исправлять нужные параметры на конкретные значения. В телеметрии мы имеем дело с числами, а не с ощущениями - вот для исправления настроек на конкретные численные значения и нужна программа. Другое дело, что для анализа и исправлений нужно четко себе представлять взаимосвязь входных(настройки) и выходных(данные телеметрии) параметров.

Сообщение отредактировал xtreamer: 02 Февраль 2008 - 19:59

  • 1

#23 Пробегавший мимо Zubik...

Пробегавший мимо Zubik...
  • ____

Отправлено 03 Февраль 2008 - 00:34

Да, вот телеметрия это полезный инструмент. Она позволяет увидеть косяки в конкретном случае прохождения круга. Это уже полено =)

VeTeR - помог-бы, честное слово, да вот езда на FO8 с мышки практически нереальна. Да и не супер сетапер я =) Найдутся люди которые с этим куда лучше справятся.

Может озвучишь в чем проблема сета?

Сообщение отредактировал Zubik: 03 Февраль 2008 - 00:36

  • 0

#24 VeTeR

VeTeR

    ОУКБ

  • NWRT NWRT
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:VeTeR

Отправлено 03 Февраль 2008 - 02:03

проблема сета
для последней шиканы на ас3 нужно что-то делать с подвеской, вроде она пока жестковата.
Прикрепленный файл  FO8_as3_race2.set   132байт   161 Количество загрузок:
  • 0
Изображение

#25 ax--hv

ax--hv

    tankman

  • На квалификации
  • PipPipPipPipPip
  • 479 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:ax--hv

Отправлено 03 Февраль 2008 - 22:28

Ощущения обманчивы! Сколько раз я думал, что настроил автомобиль идеально: идёт в любой поворот, доворачивает, реагирует, адекватен при любых действиях.... а время круга сосёт, как ни жми на педали. И наоборот бывает - едет, как консервная банка на верёвке, а результат дай боже.
В том, чтобы увидеть эту разницу, я в первую очередь и вижу пользу f1perfview и анализатора. Правда, настройка по цифрам наверняка имеет мало общего с традиционными методами. Так что надо сначала поизучать месяцок, въехать во все тонкости и законы, а потом уже говорить, помогает ли прога /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />
Зубик, это не тебе в укор сказано, просто я и сам еще не использовал эти проги и пока что только теоретически уверен в возможной пользе. Будут ли проги полезны, зависит от того, как умеешь пользоваться тем, что они предоставляют.
  • 0

#26 Пробегавший мимо Zubik...

Пробегавший мимо Zubik...
  • ____

Отправлено 04 Февраль 2008 - 01:34

ax--hv - Согласен с каждым словом. Вообще я давно хотел создать обсуждение темы типа "В чем разница между адекватным и быстрым сетом", но это дело гиблое.

Ощущения штука обманчивая, но из цифр самой честной будет секундомер. Если будут наработки связанные с VHPA, делись ими =)


VeTeR - Если с сетом выйдет что хорошее, расскажи в чем было дело.
  • 0

#27 Ultimate

Ultimate

    Быстрее звука

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений
  • Откуда:Россия
  • Контроллер:Logitech G27
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Ultimate[RUS]

Отправлено 04 Февраль 2008 - 02:01

Сколько раз я думал, что настроил автомобиль идеально: идёт в любой поворот, доворачивает, реагирует, адекватен при любых действиях.... а время круга сосёт, как ни жми на педали. И наоборот бывает - едет, как консервная банка на верёвке, а результат дай боже.

Да, да, да! Есть такая фигня. Проблема в том, что сет обычно делается именно с упором на адекватную управляемость и удобство. Как делать сет "консервная банка" не представляю :D.
  • 0
Изображение
.............

#28 VeTeR

VeTeR

    ОУКБ

  • NWRT NWRT
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 460 сообщений
  • Контроллер:Logitech G25
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:VeTeR

Отправлено 04 Февраль 2008 - 02:04

сэт видать работает, так как асман на нем легко улучшил мое время на 4 десятки. А вообще шпионаж в автоспорте рулит и в лфс тоже, взял реп вр, стянул от туда настройки и фсё, можно не париться.

Ну нах, сэтостроение, это не моё :D единственное на что способен чуть-чуть подкрутить под свой стиль
  • 0
Изображение

#29 Ultimate

Ultimate

    Быстрее звука

  • Алиены
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 461 сообщений
  • Откуда:Россия
  • Контроллер:Logitech G27
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:Ultimate[RUS]

Отправлено 04 Февраль 2008 - 02:09

Асман на моем же сете едет на КУ2 быстрее меня почти на секунду :D...
  • 0
Изображение
.............

#30 Rms

Rms

    Летчик-испытатель

  • RRT.A-Spec
  • PipPipPipPipPipPip
  • 576 сообщений
  • Откуда:Наб. Челны
  • Контроллер:руль
  • LFS-статус:S2 Licensed
  • LFS account:rms_rasim

Отправлено 07 Февраль 2008 - 12:47

Ну чего? Никто не разобрался еще с программой? Я попытался но не понял как пользоватся. В анализе отображаются одно и тоже, даже если я меняю какие нибудь параметры.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


Тематические ресурсы-партнеры: